Сообщений в теме: 39

[Alkzn]

спасибо.
то есть хозяин земли должен подать в суд на признании за ним права собственности на чужую самоволку (в паспорте БТИ написано что это здание - самоволка и стоит ФИО помершего самовольщика) и тогда скорее всего за хозяином и признают право собственности.

[Seol]

Именно так. Вопрс только в том, признает ли суд ПС или все же заставит снести

[nemo]

Pastic

Какой нахрен акцепт

У моего клиента дом висит уже 5 лет.

" 3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано
судом за лицом, осуществившим постройку на не принадлежащем ему
земельном участке, при условии, что данный участок будет в
установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную
постройку"

Практику про наследника на бочку


Про хозяина земли понятно. Полакцепта. А еще полакцепта "про наследника самоволки без земли" - на бочку

[Pastic]

nemo, у нас в области по таким делам сложилась такая практика: суд считает, что право требовать признания права собственности на самоволку переходит к наследнику как имущественное право. В случае если нет возражений со стороны владельца участка, есть заключение архитектора о соответствии строения строительным нормам - признают право собственности.

[Лола]

Гость-alkzn[quote]с согласия хозяина. [/quote] Чем-нибудь это подтверждается?
возможно ошибаюсь, но что мешает заявить хозяину, что самовольная постройка - это его собственных рук дело, и как наследники собираются доказывать обратное? quote]при условии, что данный участок будет в
установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную
постройку"[/quote] Вот-вот. Другое дело, если собственник возражать не будет.
[quote]признает ли суд ПС или все же заставит снести [/quote]
Насколько я знаю (а знаю я не так много), сносить не заставят, признают это самое ПС.[

[Alkzn]

согласие ничем не подтверждается. причем самоволщик помер лет 20-30 назад.

да кстати там такая халупа, что ее все равно сносить надо. этот домик через полгода сам развалиться.
просто дело в том что когда хозяин подал документы на оформление земли (сам он получил ее в наследство лет эдак 50 назад) администрация ответила что у вас тут мол много "собственников-самовольщиков" числиться по бтишному паспорту числиться. вы грят за одним признайте право собственности и все будет Ок.

[Samail]

Pastic

суд считает, что право требовать признания права собственности на самоволку переходит к наследнику как имущественное право.

Собираюсь в суд с подобным вопросом, на что лучше сослаться чтоб наш суд тоже так посчитал?

[Pastic]

Собираюсь в суд с подобным вопросом, на что лучше сослаться чтоб наш суд тоже так посчитал?

Я бы мотивировал так: у умершего такое право было, с личностью оно не связано, следовательно не прекращается смертью и переходит к наследникам.

[Heden]

Прошу пардон за офф, только что подошел клиент с вопросом аналогичного содержания:
на земельном участке принадлежащем деду его сыном был возведен жилой дом. планировали оформить на деда т.к. все разрешения на него выписывались (не самоволка). сегодня дед представляется, возникает вопрос, что делать. У сына есть доверенность на регистрацию права, все доки готовы. можно подавать, однако, еще есть и родной брат сына (второй сын деда), который в строительстве не участвовал, но ясен пень, теперь будет претендовать.

есть ли смысл тормознуть с регистрацией и провести воспитательную работу с братцем на предмет полного отказа от претензий на имущество?

[Samail]

У сына есть доверенность на регистрацию права, все доки готовы. можно подавать

Heden
То есть если я правильно понял, вы собираетесь зарегистрировать потихой право за умершим, а потом пойти к нотариусу в надежде что тот не заметит, что право зарегано после смерти и выдаст свидетельство о праве на наследство?

[Heden]

Samail,
ну, на самом деле, была такая мысль, как и у всякого российского человека, но юридическое образование не позволило ей развиться...

Серьезно, нотар никогда бы не узнал, когда именно умер человек, мы могли сегодня подать на регистрацию, а завтра он помер! что тогда? в свидетельстве ведь дату поставят не обращения, а гос регистрации (где-то через месяц). Но, потом всегда в спорной ситуевине всплывет... и все развалиться...
Теперь, получается правопреемникам нужно заявлять иск о признании права собственности?

[Samail]

Heden

Серьезно, нотар никогда бы не узнал, когда именно умер человек

а что в Питере наследство без свидетельства о смерти принято оформлять?

мы могли сегодня подать на регистрацию, а завтра он помер! что тогда?

и тогда ничего, неважно когда подано заявление, главное чтоб право зарегистрировали до смерти.
Зы: если строение самовольное, наследуйте землю и признавайте право собственности за собственником земли. Если не самовольное, то наверное иск о включении дома в наследственную массу

[Heden]

Samail

в Питере наследство без свидетельства о смерти принято оформлять?

не принято , просто, заявление могло быть подано сегодня с утра, а дед мог умереть к вечеру. Тогда тоже проблема будет при оформлении наследства? Тоже иск придется подавать? а вы не слышали, по аналогии, суды считают, что если заявление о приватизации квартиры подано до смерти, считается, что умерший реализовал свое право. может здесь так же?!
Но, мне тоже думается, что иск придется подавать...

[nemo]

Это собственно отсюда:
""г) учитывая, что в наследственную массу может быть включено только имущество, принадлежавшее наследодателю на законных основаниях, суд не вправе удовлетворить требования наследников о признании за ними права собственности на самовольно возведенные строения или помещения;" (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.1991 N 2)

Лучше поздно, чем никогда...

[dmitry13]

Решил поднять старую тему и обсудить ее в свете п. 27 Пленума 10/22
27. Учитывая, что самовольная постройка не является имуществом, принадлежащим наследодателю на законных основаниях, она не может быть включена в наследственную массу. Вместе с тем это обстоятельство не лишает наследников, принявших наследство, права требовать признания за ними права собственности на самовольную постройку.
Однако такое требование может быть удовлетворено только в том случае, если к наследникам в порядке наследования перешло право собственности или право пожизненного наследуемого владения земельным участком, на котором осуществлена постройка, при соблюдении условий, установленных статьей 222 ГК РФ.

Моя ситуация. Гражданин купил жилой дом и самовольно его реконструировал (пристрой). После его смерти нотариус отказал наследникам выдать свидетельство, т.к. "невозможно определить состав наследственного имущества". Документов о праве на земельный участок у умершего не было. Наследник обратился в мэрию с заявлением о приобретении ЗУ в собственность, ему отказали, т.к. нет права на здание. После этого наследники обратились в суд за легализацией самовольной постройки, а там судья тонко намекнула на отказ от иска со ссылкой на п. 27. Действительно у наследника нет ни права собственности, ни права ПНВ, но можно предположить, что к нему в силу закона перешло право бессрочного пользования от продавца и не все так категорично?

[kochuev]

Получается, что если нет права на ЗУ, а наследодатель сделал самовольную реконструкцию, то имущество повисает в воздухе?

Сообщение отредактировал kochuev: 28 February 2011 - 15:59

[Практикант]

kochuev,
а из поста dmitry13, совсем не явствует, что объект хоть когда-то имел статус зарегистрированного в установленном порядке.

[dmitry13]

Право на дом было зарегистрировано за наследодателем. Вот и получается замкнутый круг: нет права на землю - не узаконишь самоволку; нет права на здание - не получишь землю. Надо этот круг разорвать. Напрашивается один выход - привести дом в первоначальное состояние, но это физически не возможно.

[kochuev]

никакой!,Я сделал вывод о существовании права на дом в первоначальном виде из слов "Гражданин купил жилой дом". Хотя и сейчас мне попадаются люди, которые говорят, что когда-то "купили дом", а на самом деле отдали деньги получив в замен расписку.

Сообщение отредактировал kochuev: 01 March 2011 - 14:38

[dmitry13]

Коллеги, с домом разобрались! Есть ли мысли по существу проблемы?

[Практикант]

Хотя и сейчас мне попадаются люди, которые говорят, что когда-то "купили дом", а на самом деле отдали деньги получив в замен расписку.

мне так постоянно. именно потому и спрашиваю. в России чаще всего "купил" = "отдал деньги".

dmitry13, самовольная постройка на чужой земле. снос по иску муниципалов (или как собственника зем участка или как органа градостроительного контроля) при условии невозможности привести в изачальное состояние.

Сообщение отредактировал Практикант: 01 March 2011 - 21:27

[dmitry13]

Практикант, т.е Вы считаете, что в данной ситуации наследнику узаконить самоволку невозможно?