Сообщений в теме: 11

[Akirosa]

В настоящий момент идет судебный спор о разделе имущества. Все вроде уже поделено, но остались акции ОАО "Газпром", которые принадлежат мужу, который приобрел их на ваучеры, которые ему подарили сослуживци по работе в далеком 1994г. Получается раз ваучеры были преобретены по безвозмездной сделке, а затем и акции обменены на ваучеры то есть тоже по безвозмездной сделке, то эти акции прибретены по безвозмездному основании и не являются совместной собственностью супругов. Делить не чего. Однако ихний аблокат грит, что согласно: "Статья 257 ГК РСФСР Форма договора дарения

Договор дарения на сумму свыше пятисот рублей и договор дарения валютных ценностей на сумму свыше пятидесяти рублей должны быть нотариально удостоверены.
Договор дарения гражданином имущества государственной, кооперативной или другой общественной организации заключается в простой письменной форме.
Договоры дарения жилого дома и строительных материалов должны быть заключены в форме, установленной соответственно статьями 239 и 239.1 настоящего Кодекса.
(в ред. Указов ПВС РСФСР от 3 февраля 1977 г., от 28 мая 1986 г. и от 24 февраля 1987 г. - Ведомости ВС РСФСР, 1977, N 6, ст. 129; 1986, N 23, ст. 638; 1987, N 9, ст. 250)"

Номинал ваучера составлял 10 000 руб. и нужен нотариальный договор, а раз нет договора нотариального то и нет дарения (однако возмездность тоже не доказана). Так вот вопрос к знающим людям: В 1994г. ваучер стоил 1-2 бутылки водки (рыночная стоимость) неужели на такую смешную сумму нужно было делать договор дарения и заверять его нотариально? Может какие нить указы есть, которые уточняют ценовой придел ст. 257 ГК РСФСР или может на рыночную стоимость ваучера состлаться, что мол он меньше денег стоил и являлся ордерной ценной бумангой которую можно просто передать из рук в руки и сделка считается совершенной. Прошу помочь!

[Akirosa]

В итоге суд все таки произвел раздел данных акций в связи с тем, что нет письменного подтверждения договора дарения, хотя и нет доказательств возмездного приобретения. (хотя в суде были свидетели и подтверждали, что данные ваучеры были действительно подарены, сейчас ждем касацию)

Сообщение отредактировал Akirosa: 04 August 2011 - 16:51

[Pastic]

хотя и нет доказательств возмездного приобретения

Презумпцию совместной собственности никто не отменял...

хотя в суде были свидетели и подтверждали, что данные ваучеры были действительно подарены

никто не отменял и ст. 162 ГК РФ...

В ПЕСОЧНИЦУ

[Akirosa]

Спасибо. Ст. 257 ГК РСФСР в редакции 1987г. там 500 руб. и 50 руб. были действительно приличными денежными суммами и поэтому и требовалось нотариальное заверение, но в 1994г. с учетом уровня инфляции эти суммы превратились в копейки (даже в дясятые и сотые части копеек), неужели этот пробел ни как не был урегулирован? В то время много актов ходило приравненных к закону. Ну, право глупость получается, ваучер= 1 бутылки водки в 1994г., чтобы подарить 1 бутылку водки нужно бежать к нотариусу и делать договор дарения.

Или может тогда заказать рыночную оценку ваучеров на 1994г., и если эта оценка будет меньше установленных ст. 257 сумм постараться на это позицию в суде построить? Хотя конечно же те будет привязку к номиналу делать, а номинал больше 500 руб. Ну, что то же надо предпринимать то?

[Bold]

затем и акции обменены на ваучеры то есть тоже по безвозмездной сделке

Для Вас мена - безвозмездная сделка?

[Akirosa]

У нас это вот так:
Приложение
к Указу Президента
Российской Федерации
от 14 августа 1992 г. N 914

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРИВАТИЗАЦИОННЫХ ЧЕКАХ

Статья 1. Общие положения

1. Приватизационные чеки реализуют механизм бесплатной передачи гражданам Российской Федерации в процессе приватизации предприятий, их подразделений, имущества, акций и долей в акционерных обществах и товариществах (далее по тексту - объектов приватизации), находящихся в федеральной собственности, государственной собственности республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт - Петербурга.

[Bold]

Akirosa, Вы, простите, делите ваучеры? или все-таки акции Газпрома?

[Akirosa]

Имущество, приобретенное на ваучеры является полученным безвозмездным и разделу не подлежит.

(заимствовано у Пастика)

http://forum.yurclub...а&fromsearch=1 #entry3524036
пост № 2
Хотя там несколько иная ситуация обсуждалась.

Сообщение отредактировал Akirosa: 04 August 2011 - 18:28

[Akirosa]

Короче побродил по просторам инета цена ваучера (рыночная) варьирует от 12500 руб. - до 40 000 руб. не денаменированных рублей ( то есть 12руб. 50 коп. и 40 руб соответственно после денаминации), однако эта 257 ГК РСФСР похоже не менялась и получается сделка нафиг ничтожна из-за того, что нотариально не заверена и пох на мизерные, обесцененные денежные суммы. Глупость нах, а что делать? или все таки имеется, что нить к 257 ГК РСФСР (акт какой нить (указ, постановление в котором уточняют, как это было принято в 90х предельные суммы при которых к нотариусу бежать за договором надо было).

Сообщение отредактировал Akirosa: 04 August 2011 - 18:54

[Bold]

Имущество, приобретенное на ваучеры является полученным безвозмездным и разделу не подлежит.

(заимствовано у Пастика)

Но Ваши ваучеры получены не в рамках "механизма бесплатной передачи гражданам..", а из свободного оборота. да и не суть - даже если доказать дарение, подарки без определения одаряемого при разделе имущества рассматриваются как правило как подарки супругам.

[Akirosa]

Но Ваши ваучеры получены не в рамках "механизма бесплатной передачи гражданам..", а из свободного оборота.
Хорошо сказал)))
Из свободного оборота за бесплатно, то есть по безвозмездной сделке ?

[Akirosa]

доводы истицы о несоответствии договора дарения требованиям ст. 257 ГК РСФСР, действовавшей на момент заключения сделки, предусматривавшей обязательное нотариальное удостоверение договора дарения имущества на сумму свыше 500 тысяч рублей.

(Определение Верховного Суда РФ от 14.10.2008 N 18-В08-47)

Откуда верховный суд взял 500 000 руб. когда везде 500 руб. фигачет??? Ну не опечатка же ЭТООООООО!(((