Сообщений в теме: 14

[java73]

Добрый день.
Коллеги, помогите разобраться.
Был у сторон договор залога автомобилей в счет обеспечения обязательств по поставке.
Пришло время платить, решили отдать предмет залога.
НО оформили не продажей с публичных торгов, ни двумя способами, которые предусматривает закон о залоге как соглашение о реализации залога (передача в собственность залогодержателя; продажа третьему лицу по договору комиссии), а тупо составили договор купли-продажи и этим же днем составили уведомление о взаимозачете.
Будет ли являться договор купли-продажи предмета залога ничтожной сделкой, не соответствующей требованиям закона по ст. 168 ГК РФ???
Справочно: уведомление о зачете признано недействительным, поскольку составлено в период банкротства организации-залогодателя.

[Машинист]

Не понятно, как договор к-п автомобиля «привязан» к его залогу. Если организация-залогодатель продала заложенный автомобиль организации-залогодержателю, то почему сделка будет ничтожной? Если вопрос был в том, действителен ли договор к-п заложенного автомобиля залогодержателю, то почему нет, если нет других нарушений о которых мы не знаем?

[Pastic]

Если организация-залогодатель продала заложенный автомобиль организации-залогодержателю, то почему сделка будет ничтожной? Если вопрос был в том, действителен ли договор к-п заложенного автомобиля залогодержателю, то почему нет, если нет других нарушений о которых мы не знаем?

+1. Если права залогодержателя не нарушены, то больше это никого не должно интересовать.

[java73]

Если организация-залогодатель продала заложенный автомобиль организации-залогодержателю, то почему сделка будет ничтожной? Если вопрос был в том, действителен ли договор к-п заложенного автомобиля залогодержателю, то почему нет, если нет других нарушений о которых мы не знаем?

+1. Если права залогодержателя не нарушены, то больше это никого не должно интересовать.

Залогодержатель САМ хочет признать договор в суде ничтожным и требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки. Он заинтересованное лицо и иск такой подать может. Вот по существу меня больше интересует...
Договор купли-продажи был составлен исключительно с целью передачи предмета залога залогодержателю, просто такой способ реализации предмета залога не предусмотрен ни ГК, ни законом о залоге.

Сообщение отредактировал java73: 16 August 2011 - 19:31

[BloodForFun]

Залогодержатель САМ хочет признать договор в суде ничтожным и требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки.

А залогодержатель может указать норму права, которую нарушает подобная продажа? Я, например, такой нормы не вижу.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 16 August 2011 - 20:01

[Pastic]

А залогодержатель может указать норму права, которую нарушает подобная продажа? Я, например, такой нормы не вижу.

+1

Договор купли-продажи был составлен исключительно с целью передачи предмета залога залогодержателю, просто такой способ реализации предмета залога не предусмотрен ни ГК, ни законом о залоге.

И что? Вправе собственник продать заложенное имущество? Вправе, с согласия залогодержателя. Раз залогодержатель выступает покупателем - он, само собой, согласен. Закону подобная сделка не противоречит. И довод о том, что

такой способ реализации предмета залога не предусмотрен ни ГК, ни законом о залоге

не относится к делу, поскольку это не реализация предмета залога, а обычная купля-продажа.

[Sergey71]

Заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов.
А как истец, помимо отсутствия соответствующей нормы мат.права еще и обоснует нарушенность своих интересов?

[Grizly]

java73,
Нарушения закона и оснований для недействительности договора купли-продажи нет. Залог, как я понимаю, прекратится совпадением должника и кредитора в одном лице.

[java73]

Заинтересованное лицо вправе обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов.
А как истец, помимо отсутствия соответствующей нормы мат.права еще и обоснует нарушенность своих интересов?

Он обоснует это тем, что взаимозачет по данному договору купли-продажи признан недействительной сделкой и теперь залогодатель взыскивает стоимость автомобилей, переданных по данному договору купли-продажи. То есть залогодатель вместо того, чтобы получить автомобили вместо долга, сам теперь будет должен.

И все-таки я считаю, что предусмотренное право залогодателя с согласия залогодержателя отчуждать предмет залога ДРУГОМУ лицу не означает права продавать предмет залога самому залогодержателю, поскольку и ГК и законом о залоге предусмотрен главный способ реализации предмета залога - публичные торги, а в случае соглашения сторон о реализации залога, он должен быть реализован по рыночной цене, то есть эти нормы защищают интересы залогодателя (если к примеру залогодержатель захочет выкупить предмет залога в 10 раз дешевле, чем тот стоит).

Сообщение отредактировал java73: 17 August 2011 - 11:15

[РОСТЭК-Орск]

что-то мешает залогодержателю (бывшему) взыскать стоимость поставленного по договору поставки? раз уж взаимозачет признан недействительным?

[java73]

что-то мешает залогодержателю (бывшему) взыскать стоимость поставленного по договору поставки? раз уж взаимозачет признан недействительным?

Да, залогодатель просто взыщет долг за автомобили, проданные по договору купли-продажи. А вот залогодержателю придется включаться в реестр требований кредиторов залогодателя с долгом, по которому был зачет, признанный недействительным. То есть он то свои деньги точно не получит, а вот залогодатель, наоборот, взыщет сумму с рабочей фирмы, то есть вдвойне выиграет.

[Pastic]

все-таки я считаю, что предусмотренное право залогодателя с согласия залогодержателя отчуждать предмет залога ДРУГОМУ лицу не означает права продавать предмет залога самому залогодержателю, поскольку и ГК и законом о залоге предусмотрен главный способ реализации предмета залога - публичные торги, а в случае соглашения сторон о реализации залога, он должен быть реализован по рыночной цене, то есть эти нормы защищают интересы залогодателя (если к примеру залогодержатель захочет выкупить предмет залога в 10 раз дешевле, чем тот стоит).

Еще раз - не существует НИКАКИХ ограничений на такую куплю-прдажу, поэтому оснований для оспаривания сделки нет. Да и доводы Ваши о защите прав залогодателя в данном случае ни о чем, поскольку стороны сами определили цену, соответственно, ничьи права не нарушены.

[begemotch]

И все-таки я считаю, что предусмотренное право залогодателя с согласия залогодержателя отчуждать предмет залога ДРУГОМУ лицу не означает права продавать предмет залога самому залогодержателю

Лучше сослаться по аналогии со ст. 5 ГК на сложившееся и широко применяемое правило поведения собственников по отношению к своим авто - большинство водителей считает их живыми существами. Если сможете доказать данное обстоятельство, то суд признает сделку ничтожной, как противоречащую Конвенции от 25 сентября 1926 года - никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии и что рабство и работорговля запрещаются во всех их формах. Такой способ защиты - имхо, разумеется - представляется более перспективным

[Pastic]

begemotch, плюсую

[kuropatka]

Лучше сослаться по аналогии со ст. 5 ГК на сложившееся и широко применяемое правило поведения собственников по отношению к своим авто - большинство водителей считает их живыми существами. Если сможете доказать данное обстоятельство, то суд признает сделку ничтожной, как противоречащую Конвенции от 25 сентября 1926 года - никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии и что рабство и работорговля запрещаются во всех их формах. Такой способ защиты - имхо, разумеется - представляется более перспективным

Отлично!