Сообщений в теме: 19

[saha345]

Согласно ч. 1 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несёт бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме

В соответствии со ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в МКД по общему правилу принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном МКД.

Согласно ч.1 ст. 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД, собственника помещения в этом доме, пропорциональная размеру общей площади помещения в данном случае квартиры.

В соответствии с ч. 2 ст. 39 ЖК РФ доля обязательных расходов на содержание общего имущества в МКД бремя, которых несёт собственник помещения, определяется долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Следуя логике законодателя, доля в праве собственности на общее имущество МКД принадлежащая собственнику помещения МКД пропорциональна площади помещения, а не доли его участия в общей долевой собственности на это помещение, при этом бремя расходов на содержание общего имущества которые несёт собственник определяется долей в праве общей собственности на общее имущество МКД.

Таким образом, общая собственность МКД принадлежит сособственникам помещений МКД на праве общей долевой собственности, в то же время доля в праве общей собственности на общее имущество сособственников помещения определяется исходя из общей площади помещения (ч. 1 ст. 37 ЖК РФ) и принадлежит им на праве общей совместной собственности.

Вследствие чего доля в праве собственности на общее имущество сособственников каждого конкретного помещения МКД является по своей природе общей совместной собственностью, т.е. не является долевой, следовательно, и бремя расходов на его содержание сособственники помещения (квартиры) согласно п. 3, 4 ст. 244 ГК РФ, ст. 253 ст. ГК РФ находящегося в МКД несут солидарно.

вывод такой общая собственность собственников помещений мкд на общее имущество долевая доля же в праве общей долевой собственности для сособственников каждого конкретного помещения общая совместная и следовательно ответственность солидарная или ...?????7

[Smertch]

и принадлежит им на праве общей совместной собственности

это как вы на совместную-то перескочили?

[saha345]

если в трёх словах

согласно ч.1 ст. 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД, собственника помещения в этом доме, пропорциональная размеру общей площади помещения в данном случае квартиры

у него может быть 1/2 1/100 квартиры но от этого общая площадь помещения не изменится а следовательно и доля в праве собственности на общее имущество останется прежней

следовательно доля в праве общей собственности МКД принадлежит сособственникам каждой конкретной квартиры на основании права общей совместной собственности

хотя сама по себе общая собственность МКД принадлежит собственникам помещений всех на праве общей долевой ст. 36 ЖК РФ

[Smertch]

следовательно доля в праве общей собственности МКД принадлежит сособственникам каждой конкретной квартиры на основании права общей совместной собственности

не следует
откуда совместная?
ст.244 ГК:

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

Каким законом предусматривается совместность?

Не говоря уже о том, что вообще маловероятно, что доля в праве может сама по себе быть объектом права собственности, а значит, и общей собственности.

[saha345]

объектом доля не является я говорю о природе права на котором сособственникам помещения квартиры принадлежит общее имущество МКД вследствие того что это общее имущество принадлежит им в доле пропорционально общей площади помещения а нечего то другого собственность сособствнников на общее имущество является общей совместной следовательно и ответственность солидарная к чему я виду в то время как общая собственность МКД принадлежит собственникам помещений т.е. нескольких на праве общей долевой

[йцукен12]

объектом доля не является я говорю о природе права на котором сособственникам помещения квартиры принадлежит общее имущество МКД вследствие того что это общее имущество принадлежит им в доле пропорционально общей площади помещения а нечего то другого собственность сособствнников на общее имущество является общей совместной следовательно и ответственность солидарная к чему я виду в то время как общая собственность МКД принадлежит собственникам помещений т.е. нескольких на праве общей долевой

Является ли доля объектом или нет вопрос спорный. это скорее специфический объект, его можно заложить, продать и т.д. Случаи общей совместной собственности строго определены законом и то, что вы рассказываете под эти случаи не подходит.Лично я вашей концепции не понял, может объясните понятнее.

Перечитал еще раз и кажется понял вашу мысль: вы хотите сказать, что сособственники одной квартиры имеют право собственности каждый пропорционально своей доле в этой квартире, а если квартира в общей совместной собственности, то и доля в общей совместной собственности? Однако, это вопрос схоластических рассуждений, т.к. доля на общее имущество в МКД объект не оборотоспособный и самостоятельно его отчуждать нельзя.

[Smertch]

saha345,
Блин! Я вижу источник вашего недоумения, не надо его 10 раз повторять!
Но совершенно точно так же я вижу, что ваше "следовательно" ниоткуда не следует (если, конечно, мы не ведем речь об отдельных исключениях, когда совместная собственность на квартиру уже есть до этого - супруги, приватизация в прошлом до изменения закона, когда можно было приватизировать в совместную собственность по желанию, имущество КФХ ))) (ну а что, почему нет)).
Во всех остальных случаях, т.е. по общему правилу, никакой совместности. Проблема с определением доли - да. Но совместность от этого никак не вылазит.

это скорее специфический объект, его можно заложить, продать и т.д.

но из этого еще не следует, что она является объектом именно права собственности

[йцукен12]

это скорее специфический объект, его можно заложить, продать и т.д.

но из этого еще не следует, что она является объектом именно права собственности

Согласен, это что-то такое, не очень понятное, надо еще раз Лапач прочитать

[Smertch]

надо еще раз Лапач прочитать

Лапача, покойный Владимир Александрович был мужчиной

[йцукен12]

Сомневаюсь, что его фамилия склоняется

[saha345]

вы меня не понимаете и это действительно довольно сложно понять человеку не знакомому с жилищным правом и так ещё раз о наболевшем


существует помещение расположенное в МКД квартира оная принадлежит на праве собственности некому собственнику у собственника есть свидетельство удостоверяющее его право собственности пусть будет помещение квартира общей площадью 40 м.кв.

означенному выше собственнику принадлежит вместе с квартирой ещё внимание общее имущество МКД т.е. некая часть крыши подвала лестничной клетки и т.д. не подлежащая выделу в натуре всё вместе это общее имущество МКД принадлежит собственникам помещений МКД на праве общей долевой собственности что прямо указано в ст. 36 ЖК РФ

доля в праве общей собственности на общее имущество МКД т.е. крыши подвала лестничной клетки и т.д. принадлежащей каждому собственнику квартиры пропорционально общей площади квартиры

до сих пор всё довольно просто однако что если у квартиры не один собственник а несколько собственников которым принадлежит некая доля в праве собственности на эту квартиру

вопрос что происходит при этом с правом собственности на общее имущество МКД доля в котором определяется исходя из общей площади помещения ведь принадледжи мне одна сотая часть квартиры общая площадь оной квартиры от этого не измениться

вся цепочка рассуждений строиться для ответа на вопрос по определению вида ответственности сособственников помещения квартиры за содержание общего имущества МКД т.е. является ли она солидарной и для ответа на этот вопрос нужно установить

общее имущество МКД принадлежит сособственникам каждой отдельной квартиры помещения на праве общей или долевой собственности?

Сообщение отредактировал saha345: 20 August 2011 - 13:46

[Smertch]

человеку не знакомому с жилищным правом

ах, ну да

сособственникам каждой отдельной квартиры помещения на праве общей или долевой собственности?

что сказать-то хотели? Так-то долевая - разновидность общей.

[IAY]

Smertch,

человеку не знакомому с жилищным правом

И не знающему, что такое "жилищная совместная собственность"!

Игорь

[Lequleyo]

на праве общей или долевой собственности?

Интересно, что Вы вкладываете в эти понятия?

[Steel balls]

Мне кажется, что основная проблема, которая пытается поднять saha345 заключается в том, что доля в праве ОДС пропорциональна общей площади всего жилого помещения. Соответственно, если на и на жилое помещение существует ОДС нескольких лиц, то, по мнению saha345, всем этим лицам принадлежит право совместной собственности на долю в ОДС на общее имущество МКД.
Однако, имхо, в данном случае доля в ОДС на общее имущество в МКД для таких лиц будет определяться не только пропорционально общей площади жилого помещения, но и пропорционально их доле в праве собственности на это помещение.

[Lequleyo]

всем этим лицам принадлежит право совместной собственности на долю в ОДС на общее имущество МКД.

только saha345 так и не смогла пояснить, откуда образовалась ОСС на долю в ПС на общее имущество.

[saha345]

Мне кажется, что основная проблема, которая пытается поднять saha345 заключается в том, что доля в праве ОДС пропорциональна общей площади всего жилого помещения. Соответственно, если на и на жилое помещение существует ОДС нескольких лиц, то, по мнению saha345, всем этим лицам принадлежит право совместной собственности на долю в ОДС на общее имущество МКД.
Однако, имхо, в данном случае доля в ОДС на общее имущество в МКД для таких лиц будет определяться не только пропорционально общей площади жилого помещения, но и пропорционально их доле в праве собственности на это помещение.

очень Вам благодарен за то что Вы вникли в суть проблемы однако как быть с положением ч.1 ст. 37 ЖК РФ где прямо указанно что доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД, собственника помещения в этом доме, пропорциональная размеру общей площади помещения в данном случае квартиры. ведь если я не ошибаюсь специальные нормы имеют приоритет пред общегражданскими

Сообщение отредактировал saha345: 22 August 2011 - 09:44

[saha345]

в дополнение

собственно говоря общее имущество МКД принадлежащее сособственникам помещения никогда и никем на доли не делилось общая площадь помещения квартиры не изменяется в зависимости от наличия некого множества сособственников данного помещения

[Святослав]

как быть с положением ч.1 ст. 37 ЖК РФ где прямо указанно что доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД, собственника помещения в этом доме, пропорциональная размеру общей площади помещения в данном случае квартиры

Так доля собственника (в лице нескольких сособственников) и будет пропорциональна площади помещения. Вы же ведете речь о сособственниках. А они участвуют в расходах на общее имущество соразмерно долям в праве на квартиру(ст.249 ГК). Поскольку расходы на общее имущество МКД неразрывно связаны с расходами на квартиру как общее имущество, то и ст.249 ГК, имхо, применяется здесь в полной мере. Т.е. обязательство по содержанию имущества МКД у сособственников не солидарное, а долевое (ст.321 ГК).

[saha345]

доля общего имущества МКД принадлежащего собственникам помещения(в лице нескольких собственников и будет пропорциональна общей площади помещения а не долям в праве собственности на общее имущество этих собственников

дальше

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности(МКД) на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

таким образом законодатель разделяет расходы на содержание принадлежащего ему помещения и расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме которые собственник несёт соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество а доля как сказано выше определяется пропорционально общей площади помещения

Сообщение отредактировал saha345: 23 August 2011 - 11:58