Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

На предприятие в стадии ликвидации кредитор подал заявление о признании его


Сообщений в теме: 13

#1 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 13:50

Коллеги, вопрос.
Предприятие в стадии ликвидации. Соответственно публикация в вестнике и уведомление кредиторам. На следующий день! по истечении 2-х месяцев с даты публикации о ликвидации и назначения ликвидатора, один из кредиторов подает заявление о признании данного предприятия банкротом, с указанием конкретного АУ. Суд принял заявление к рассмотрению. Должник в принципе рассматривал в том числе ситуацию ликвидации через упрощенную процедуру банкротства, но через свою СРО и АУ. В итоге должник в лице ликвидатора также подал на банкротство по упрощенке, но соответсвенно позже..

1. Правомерен ли суд принимать заявление к рассмотрению на ликвидируемого! должника от кредитора?
2. Будет ли возбуждено дело о банкростве (наблюдение), либо сразу должник будет признан банкротом?
3. Какое СРО (АУ) при этом утвердит суд?
  • 0

#2 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 14:03

1. Да
2. Сразу
3. Кредиторское

ЗЫ в ликбез тему надо бы
  • 0

#3 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 17:28

согласен с предыдущим оратором. в консультанте пошукайте практику. вам лучше отменить ликвидуху и пустить процесс по обычной процедуре с наблюдением. там есть шанс побороться за своего конкурсного :yogi:

согласен с предыдущим оратором. в консультанте пошукайте практику. вам лучше отменить ликвидуху и пустить процесс по обычной процедуре с наблюдением. там есть шанс побороться за своего конкурсного :yogi:
  • 0

#4 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 04:22

[quote name='SaleN' timestamp='1316160232' post='4617083']
1. Да
2. Сразу
3. Кредиторское

ЗЫ в ликбез тему надо бы
[/quote

Спасибо! ст. 224 ЗоНБ,
1. Не согласен.
2. В случае если кредитор с решением, вступившем в законную силу, или нет?
3. ст. 225 п 2

[quote name='bearspbbig' timestamp='1316172501' post='4617459']
согласен с предыдущим оратором. в консультанте пошукайте практику. вам лучше отменить ликвидуху и пустить процесс по обычной процедуре с наблюдением. там есть шанс побороться за своего конкурсного :yogi:


.....(постановление ФАС от 31.01.07. по делу А57-228Б/06-31).....
есть еще практика?
С уважением?!
  • 0

#5 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2011 - 15:12

1. Не согласен.
2. В случае если кредитор с решением, вступившем в законную силу, или нет?
3. ст. 225 п 2

1. я тоже. И SaleN, вроде, тоже не очень поддерживал. Но это так.
2. а как он может подавать заявление о банкротстве в отсутствие вступившего в силу решения? Если нет такового, то суд должен отказать в удовлетворении заявления кредитора и вести производство по заяве ликвидируемого должника
3. ну и зачем к вопросу о СРО ст. 225?

есть еще практика?

есть. Поищите в К+, её немало
  • 1

#6 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2011 - 02:16


1. Не согласен.
2. В случае если кредитор с решением, вступившем в законную силу, или нет?
3. ст. 225 п 2

1. я тоже. И SaleN, вроде, тоже не очень поддерживал. Но это так.
2. а как он может подавать заявление о банкротстве в отсутствие вступившего в силу решения? Если нет такового, то суд должен отказать в удовлетворении заявления кредитора и вести производство по заяве ликвидируемого должника
3. ну и зачем к вопросу о СРО ст. 225?

есть еще практика?

есть. Поищите в К+, её немало


Практику всю прошерстили. По ней все понятно, ключевой вопрос ИМЕЛ ли ПРАВО суд принять заявление кредитора без приложенного судебного акта, вступившего в законную силу, или если заявление в подано в отношении отношении лквидируемого должника, то п. 3 ст. 6, п. 2 ст. 39 (в части указания на решение)не применяется, и соответсвенно заявление принимается к рассмотрению.
Тогда по логике просто кредитор по заработной плате свыше 100 тыс. руб может подать заявление в отношении ликвидируемого должника? Без всяких ранее вынесенных решений.
Заявление принято.!!! Факт. При этом принято с квитанцией по госпошлине, уплаченной другим юридическим лицом!!!, а не кредитором. Данные категории определения по АПК обжалованию не подлежат. это тоже факт.
В практике (КАС, ВАС)в основном прослеживается, что кредиторы вроде в основном с требованиями, подтвержденными судебными актами. Но встречаются определения вышестоящих судов, где просто отмечается, что "кредитор" обратился с требованиями в "размере...." и т.д.

Сообщение отредактировал keepsmile: 25 September 2011 - 02:18

  • 0

#7 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2011 - 11:49

ключевой вопрос ИМЕЛ ли ПРАВО суд принять заявление кредитора без приложенного судебного акта

Простите, а кому и когда вы этот вопрос задавали?

ps последний пост опустил уровень темы ниже плинтуса. Аффтар читайте закон, а?

это тоже факт

Коллеги, не опровергайте, пожалуйста
  • 0

#8 Вельдеман

Вельдеман
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2011 - 15:43

keepsmile,
Вопрос о судьбе заявлений конкурсных (и не только) кредиторов, поданных в отношении должника, находящегося в процессе ликвидации, на мой взгляд, один из наиболее противоречивых в законодательстве о банкротстве. Практика здесь не отличается единообразием.
Рекомендую Вам почитать информационное письмо (в спойлере) Информационного агентства ТС ВПК. На мой взгляд, это довольно интересная работа, которая покажет, насколько неустойчивы многие указанные в этой теме категоричные выводы и раскроет пробелы и коллизии банкротного законодательства в обозначенной теме.
Читаем здесь:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Вельдеман: 25 September 2011 - 15:44

  • 0

#9 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2011 - 19:46

[quote name='Вельдеман' timestamp='1316943812' post='4627813']
keepsmile,
Вопрос о судьбе заявлений конкурсных (и не только) кредиторов, поданных в отношении должника, находящегося в процессе ликвидации, на мой взгляд, один из наиболее противоречивых в законодательстве о банкротстве. Практика здесь не отличается единообразием.
Рекомендую Вам почитать информационное письмо (в спойлере) Информационного агентства ТС ВПК. На мой взгляд, это довольно интересная работа, которая покажет, насколько неустойчивы многие указанные в этой теме категоричные выводы и раскроет пробелы и коллизии банкротного законодательства в обозначенной теме

Спасибо! Полезная ссылка.

Но! И снова не раскрывается вопрос - обращается конкурсный кредитор (или кредитор (а разница понятное дело между ними имеется)в отношении ликвидируемого должника С ПРИЛОЖЕННЫМ РЕШЕНИЕМ, ВСТУПИВШЕМ В ЗАКОННУЮ СИЛУ, или просто на основании документов, подтверждающих возникшее и неисполненное денежное обязательство?
  • 0

#10 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2011 - 20:27

[quote name='keepsmile' post='4627657']
ключевой вопрос ИМЕЛ ли ПРАВО суд принять заявление кредитора без приложенного судебного акта
[/quote]
Простите, а кому и когда вы этот вопрос задавали?

ps последний пост опустил уровень темы ниже плинтуса. Аффтар читайте закон, а?
[quote name='keepsmile' post='4627657']

А всем задавал, и как понятно при открытии темы.
А не лучше ответить? хотя-бы по ликбезу?))))
Про "факт" и коллег не понял( Вы оспаривали определения о принятии заявления о признании должника банкротом? Успешно?
  • 0

#11 Вельдеман

Вельдеман
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2011 - 00:34

keepsmile,
Может, тогда уточните свои вопросы

1. Правомерен ли суд принимать заявление к рассмотрению на ликвидируемого! должника от кредитора?
2. Будет ли возбуждено дело о банкростве (наблюдение), либо сразу должник будет признан банкротом?
3. Какое СРО (АУ) при этом утвердит суд?

Конечно, глупо звучит :wow: , но этот заявитель-кредитор обратился с заявлением в каком порядке?
1) в порядке ст.ст. 6, 7, 33, 39 ЗоБ или
2) в порядке ст.ст. 8, 9, 224 ЗоБ
Если кредитор обратился в порядке, указанном в п.2, и суд принял такое заявление к производству, то, конечно, это полная глупость, т.к. перечень лиц, имеющих право на обращение с заявлением должника в таком порядке исчерпывающий и определен указанными нормами (кредиторов там нет).
Если кредитор обратился в порядке, указанном в п. 1, то что исключает возможность принятия судом такого заявления?
Если Вы

Практику всю прошерстили

и прочитали "Спойлер", то почему до сих пор задаете этот вопрос?
На мой взгляд, факт нахождения должника в процессе ликвидации не исключает право конкурсного кредитора подать заявление в порядке ст.ст. 6, 7, 33, 39 ЗоБ. Естественно, такое заявление должно отвечать требованиям "кредитора-заявителя" и не может быть основано на правилах, определенных для подачи заявления должника и должника, находящегося в процессе ликвидации. Т.е. если требование кредитора-заявителя не подтверждено вступившим в законную силу судебным актом, то такому заявителю следует отказать. При этом, кредитор должен быть конкурсным. Я что-то затрудняюсь вспомнить случаи, при которых с заявлением о банкротстве в отношении юридического лица может обратиться "неконкурсный" кредитор. Перечень лиц, имеющих право на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании должника банкротом определен п. 1 ст. 7 ЗоБ (должник, конкурный кредитор, уполномоченные органы). По смыслу этой нормы данный перечень закрытый. Тот факт, что с заявлением о признании должника банкротом могут обратиться иные лица, указанные в п.п. 2,3 ст. 224 ЗоБ (ликвидационная комиссия, собственник имущества унитарного предприятия, участники), на мой взгляд, не означает, что они могут сделать это от своего имени, поскольку они действуют от имени должника (т.е. опять же подает должник, но в лице других лиц).
ЗЫ:
Факт нахождения должника в процессе ликвидации не исключает право конкурсного кредитора подать заявление о банкротстве должника в порядке ст.ст. 6, 7, 33, 39 ЗоБ.
А что мешает суду вынести определение о переходе к упрощенной процедуре в связи с тем, что должник находится в процессе ликвидации?
Я понимаю, что закон этого прямо не предусматривает и ВАСя с КоСтей тоже по этому поводу молчат, но при системном толковании положений Закона о банкротстве, АПК и норм, регулирующих вопросы ликвидации, такое возможно, поскольку при этом не нарушаются чьи-либо права и предусмотренные законом требования (прописанные требования). При этом не нарушаются ни специальные требования параграфа 1 главы XI Закона о банкротстве, ни положения норм, регулирующих вопросы ликвидации, ни права конкурсных кредиторов, обратившихся с заявлением о признании должника банкротом, ни самого должника. Кроме того, суду можно представить ходатайство о переходе к упрощенной процедуре в связи с вышеизложенным. При этом, какие у суда найдутся основания для отказа в удовлетворении такого ходатайства (........тупо, законом это не предусмотрено......или что-то в этом роде; но суд это ж не тупая машина по применению законов, он же вправе применять аналогию закона, аналогию права и вообще применять Конституцию напрямую)? А если суд откажет, то этот отказ можно обжаловать на основании п. 3 ст. 61 ЗоБ.
Кроме того, ни суд, принимающий заявление конкурсного кредитора о признании должника банкротом, ни конкурсный кредитор, обращающийся с таким заявлением в суд, могут и не знать о том, что этот должник находится в процессе ликвидации. Они должны знать об этом из выписки ЕГРЮЛ, которую кредитор должен представить вместе с заявлением, - скажете Вы. А если кредитор получил эту выписку до регистрации в ЕГРЮЛ сведений о ликвидации юридического лица и обратился с ней в суд (срок действия выписки, благо, 30 дней), - что тогда? Впрочем, это и не важно, т.к. суд, даже зная о том, что должник находится в процессе ликвидации, не имеет правовых оснований для отказа в принятии заявления конкурсного кредитора.
Несмотря на то, что кредитор опередил Вас с заявлением о банкротстве должника, я бы на Вашем месте все равно подал бы заявление ликвидируемого должника (в порядке п. 3 ст. 9, ст. 224 ЗоБ), т.к. не факт, что заявление кредитора обоснованно, соответствует требованиям закона ....... и т.п. :rolleyes: При этом, заявляйте свою кандидатуру арбитражного (при этом, уже конкурсного) управляющего. У суда нет оснований отказать в принятии такого заявления при наличии признаков, определенных п. 1 ст. 224 ЗоБ (если, конечно, не ввели какую-либо процедуру в отношении должника). В конечном счете, Вы почти ничего не теряете (разве что немного времени на подготовку заявления и 4000 рублей госпошлины). Если заявление конкурсного кредитора суд признает незаконным и (или) необоснованным, то арбитражник будет Ваш.

Сообщение отредактировал Вельдеман: 26 September 2011 - 01:07

  • 0

#12 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 06:27

Вельдеман

[quote name='Вельдеман' timestamp='1316975663' post='4628076']
keepsmile,
Может, тогда уточните свои вопросы
этот заявитель-кредитор обратился с заявлением в каком порядке?
1) в порядке ст.ст. 6, 7, 33, 39 ЗоБ или
2) в порядке ст.ст. 8, 9, 224 ЗоБ
Если кредитор обратился в порядке, указанном в п.2, и суд принял такое заявление к производству, то, конечно, это полная глупость, т.к. перечень лиц, имеющих право на обращение с заявлением должника в таком порядке исчерпывающий и определен указанными нормами (кредиторов там нет).
Если кредитор обратился в порядке, указанном в п. 1, то что исключает возможность принятия судом такого заявления?

.....в порядке, указанном в п. 1 (при этом добавил бы еще ст. 3, ст. 11, ст. 40, не так ли?) Но в заявлении не указано, и не приложено (его нет) "вступившие в законную силу решение суда" (п. 2. ст. 39).(При этом в завлении просят ввести наблюдение и утвердить вознаграждение ВрУ в размере 10000 !!!!! руб., вот анекдот) А дальше см. ст. 43 абз. 2, и п. 1 ст. 42. или ст. 44. Т.О. полагаю что заявление принято неправомерно. Но принято!!!!! И это определение не обжалуется, (ст. 42 Зоба, ст. 188 АПК) хотя как видно старожилам данного форума это возможно и удается. И суд рассмотрев его в заседании может лихо ввести (вернее должен) конкурсное по специальным основаниям, т.к. должник в стадии ликвидации и имущества не хватает. Утвердив в качестве конкурсного предложенного кредитором временного.

Кредитор в порядке вашего п. 2 обратиться в принципе не может.

Если Вы и прочитали "Спойлер", то почему до сих пор задаете этот вопрос?

......Хорошо, тогда так:- какое возможное определение из данного конкретного факта может быть в силу п. 3 ст. 48?


Несмотря на то, что кредитор опередил Вас с заявлением о банкротстве должника, я бы на Вашем месте все равно подал бы заявление ликвидируемого должника

.......Мы на своем месте, и подали!!!! И дальше бодание по ст. 42, 45. вот еще в чем вопрос, по итогам заседания. Жалобы и т.д. И своего кредитора с имеющимся ранее решением запустили, на будущее, и ликвидатор может сейчас отозваться, . Но все это и время и деньги. Вопрос то был и пока есть, как вы поняли в другом.

Спасибо,

Сообщение отредактировал keepsmile: 27 September 2011 - 06:55

  • 0

#13 Вельдеман

Вельдеман
  • ЮрКлубовец
  • 242 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2011 - 23:35

keepsmile,

И это определение не обжалуется, (ст. 42 Зоба, ст. 188 АПК)

А пункт 3 ст. 61 ЗоБ Вас не вдохновляет?

Кредитор в порядке вашего п. 2 обратиться в принципе не может.

Вы прям Антарктику открыли.
Я же сказал, что это полная глупость

......Хорошо, тогда так:- какое возможное определение из данного конкретного факта может быть в силу п. 3 ст. 48?

Странный вопрос. По моему, в абзацах 6, 7, 8 Зоб достаточно информации. Ключевые слова там "обоснованным", "необоснованным". Вы же сами все сказали.

Вопрос то был и пока есть, как вы поняли в другом

:confused:

Вообще, Ваши ответы и, так сказать, стиль общения не вызывают (у меня, по крайней мере) продолжать с Вами конструктивную дискуссию :ass:

Сообщение отредактировал Вельдеман: 27 September 2011 - 23:36

  • 0

#14 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2011 - 03:58

[quote name='Вельдеман' timestamp='1317144934' post='4630446']

А пункт 3 ст. 61 ЗоБ Вас не вдохновляет?


Вполне)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных