Сообщений в теме: 9

[Алена16]

Уважаемые юристы, уточните риски при схеме оплаты, когда деньги передаются в момент регистрации договора в Росреестре (в тот же день).
Я знаю, главный риск здесь - это возможность продавца приостановить регистрацию на основании заявления.
Насколько этот риск реален на практике?
Во-первых, интересен сам технический момент. Чтобы продавцу забрать документы, ему ж надо какое-то основание в заявлении написать? Или нет? Просто прийти в Росреестр и написать, мол, верните документы, и всё?

Во-вторых, в чем тут может быть умысел и мотивы продавца? Только больные на голову люди добровольно согласятся поиметь гемор с судами, разборками с покупателем (вряд ли покупатель тупо забьет на свои деньги, он ведь может забрать их и опасным для здоровья способом , ну и т.п. Или я ошибаюсь? И в данной ситуации продавцу все может быть пофиг? это покупатель будет по судам бегать и требовать?

Читаю форум, много таких тем, где все в один голос говорят, что этот вариант - рисковый (оно и понятно, я не спорю), но когда-нибудь кто-нибудь сталкивался с этим на практике? (именно как с мошенничеством продавца, пожелавшим получить деньги, а не по каким-то другим объективным причинам) Т.е., вопрос о том, насколько такой риск реален в реальной жизни, так сказать

п.с. про банковскую ячейку не надо писать

[sioxana]

Во-первых, интересен сам технический момент. Чтобы продавцу забрать документы, ему ж надо какое-то основание в заявлении написать? Или нет? Просто прийти в Росреестр и написать, мол, верните документы, и всё?

Когда на государственную регистрацию представлены заявления о регистрации договора купли-продажи жилого помещения (приобретаемого не за счет кредитных средств), то до момента регистрации любая из сторон договора может подать заявление: а) о возврате документов без регистрации, б) о приостановлении регистрации сроком до трех месяцев.
Основание в заявлении теоретически указывать надо, но так как Росреестр не уполномочен его проверять и признавать заявление обоснованным либо необоснованным, то в заявлении может быть указана любая причина вплоть до "болезни любимой тётушки".
Если одно из этих двух заявлений было подано только одной стороной сделки, то результатом будет приостановление государственной регистрации.
По истечении срока приостановления государственная регистрация возобновляется. И если нет других оснований для отказа либо приостновления (скажем нет необходимых документов или наложение ареста), то договор будет зарегистрирован.

[Алена16]

Если одно из этих двух заявлений было подано только одной стороной сделки, то результатом будет приостановление государственной регистрации.
По истечении срока приостановления государственная регистрация возобновляется. И если нет других оснований для отказа либо приостновления (скажем нет необходимых документов или наложение ареста), то договор будет зарегистрирован.

т.е., в реальной жизни продавец не сможет остановить регистрацию договора по причине "болезни любимой тетушки" и переход права собственности? (если все документы сданы в полном объеме, конечно)
максимум, что он может - задержать ее на три месяца.
а потом будет зарегистрирован и договор, и переход права собственности?

зачем тогда придумали ячейку? если вроде все и так хорошо

Сообщение отредактировал Алена16: 29 September 2011 - 12:15

[Ионыч]

п.с. про банковскую ячейку не надо писать

зачем тогда придумали ячейку? если вроде все и так хорошо

Уже можно что ли?

Вообще раньше ячейки придумали расписку, а так же возможность удвоения полученных средств в случае правильного составления бумаг...

[azinus]

Во-первых, интересен сам технический момент. Чтобы продавцу забрать документы, ему ж надо какое-то основание в заявлении написать? Или нет? Просто прийти в Росреестр и написать, мол, верните документы, и всё?

Когда на государственную регистрацию представлены заявления о регистрации договора купли-продажи жилого помещения (приобретаемого не за счет кредитных средств), то до момента регистрации любая из сторон договора может подать заявление: а) о возврате документов без регистрации, б) о приостановлении регистрации сроком до трех месяцев.
Основание в заявлении теоретически указывать надо, но так как Росреестр не уполномочен его проверять и признавать заявление обоснованным либо необоснованным, то в заявлении может быть указана любая причина вплоть до "болезни любимой тётушки".
Если одно из этих двух заявлений было подано только одной стороной сделки, то результатом будет приостановление государственной регистрации.
По истечении срока приостановления государственная регистрация возобновляется. И если нет других оснований для отказа либо приостновления (скажем нет необходимых документов или наложение ареста), то договор будет зарегистрирован.

Откуда такой регламент??? мне он не известен. Следуя К.И. Скловскому абсолютный характер господства собственником над вещью выше обязательства между продавцом и покупателем ( О возможности ограничения права собственности договором . К.И. Скловский . Хозяйство и право №5 1999г.) До момента регистрации собственник имеет право отказаться от сделки , тем самым нарушив обязательство. Собственник понесет ответственность за неисполнение обязательства. Согласно 237,243 ГК РФ ограничить правмочия собственника может только закон или иной правовой акт Главе посвященной ( 548-558 ГК РФ) нет запрета на расторжение договора до его гос регитстрации. На мой взгляд, покупатель может быть ограничен договором в одностороннем расторжении ( отказе от ) договора , таковое ограничение на продавца ничтожно. Ну и как тогда понмать "возобнавление регистрации ... через три месяца " по одностороннему заявлению ? Это незаконно .

[sioxana]

Откуда такой регламент??? мне он не известен.

В соответствии с законом о регистрации у процесса регистрации может быть три возможных, так сказать, вариантов итогового результата:
а) отказ в госрегистрации;
б) прекращение госрегистрации;
в) собственно регистрация заявленного права и/или сделки.

А) Заявление одной из сторон договора о прекращении регистрации не является основанием для отказа в госрегистрации.
Б) Прекращение госрегистрации на основании заявления только одной стороны невозможно.
В) Единственным возможным результатом в такой ситуации остается регистрация.

Ну и как тогда понмать "возобнавление регистрации ... через три месяца " по одностороннему заявлению ? Это незаконно .

А из чего следует, что такое заявление вообще требуется? Закончился срок приостановления - пошли течь сроки регистрации.

[Uriy]

Когда на государственную регистрацию представлены заявления о регистрации договора купли-продажи жилого помещения (приобретаемого не за счет кредитных средств), то до момента регистрации любая из сторон договора может подать заявление: а) о возврате документов без регистрации, б) о приостановлении регистрации сроком до трех месяцев.
Основание в заявлении теоретически указывать надо, но так как Росреестр не уполномочен его проверять и признавать заявление обоснованным либо необоснованным, то в заявлении может быть указана любая причина вплоть до "болезни любимой тётушки".
Если одно из этих двух заявлений было подано только одной стороной сделки, то результатом будет приостановление государственной регистрации.
По истечении срока приостановления государственная регистрация возобновляется. И если нет других оснований для отказа либо приостновления (скажем нет необходимых документов или наложение ареста), то договор будет зарегистрирован.

--------------------------------
Совсем не факт... Вот почитайте:
--------------------------------

абз. 2, п. 3 ст 19 ФЗ " О гос. рег...":
Государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании поступившего в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения государственной регистрации прав в случае, если другая сторона договора не обращалась с указанным заявлением. Если в течение этого срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать сторонам договора в государственной регистрации прав и сделать об этом соответствующую запись в книге учета документов.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 14 сентября 2006 года Дело N Ф08-4420/2006


(извлечение)
15.11.2005 Радченко Н.В. обратилась в регистрационную службу с заявлением о прекращении государственной регистрации договора об ипотеке и возвращении документов без проведения регистрации.
В соответствии с абзацем 2 части 3 статьи 19 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" регистрационная служба приостановила государственную регистрацию на 1 месяц для устранения причин, препятствующих государственной регистрации, о чем сторонам договора направлено уведомление от 15.11.2005.
Поскольку в течение месяца никаких заявлений от сторон договора не поступило, регистрационная служба вынесла решение от 15.12.2005 об отказе в государственной регистрации ипотеки.
При указанных обстоятельствах судебные инстанции обоснованно отказали в удовлетворении заявленных требований, признав действия регистрационной службы соответствующими пункту 3 статьи 19 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
В соответствии с указанной нормой государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором на срок не более чем месяц на основании заявления в письменной форме одной из сторон договора о возврате документов без проведения государственной регистрации прав в случае, если другая сторона договора не обращалась с таким заявлением. Если в течение указанного срока не будут устранены причины, препятствующие государственной регистрации прав, государственный регистратор обязан отказать сторонам договора в государственной регистрации прав.
Данной нормой установлено специальное основание для отказа в регистрации прав при наличии конкретной причины - заявления одной из сторон об отказе от заключения сделки - и неустранении этой причины. Отозвание одной из сторон ранее поданного заявления, а равно подача заявления об отказе от государственной регистрации, если заявление о регистрации подавалось одной из сторон на основании нотариально удостоверенного договора ипотеки, свидетельствуют об изменении воли стороны по договору и уклонении ее от регистрации. Данное препятствие в силу статьи 165 Гражданского кодекса Российской Федерации подлежит устранению только в судебном порядке при выяснении судом причин уклонения от регистрации. Основанием регистрации сделки в этом случае может быть только судебное решение.
----------------------------
Вот и получается, что без суда, просто так зарегистрировать договор и переход права не получится, ибо основание для отказа уже имеется, это заявление о возврате документов...

Сообщение отредактировал Uriy: 19 October 2011 - 14:03

[sioxana]

----------------------------
Вот и получается, что без суда, просто так зарегистрировать договор и переход права не получится, ибо основание для отказа уже имеется, это заявление о возврате документов...

Пардон, я реально ерунду сморозила. Сама виновата - внимательноей думать надо.

(хотя попадались случаи и с другим исходом, но неверная практика не есть основание для поспешных выводов)

[Женя-злой]

Я вкратце... Дал денег в долг, залогом оформили комнату по договору ипотеки,наложив обременение в рег.палате. Поступило предложение о полном выкупе комнаты,сумма меня устроила. В юр.консультации предложили заключить "Соглашение об отступном",что в нашей ситуации подходит проще всего. Взяв расписку в получении доплаты и подписав все документы отнесли их в рег.палату на оформление сделки,сняв при этом обременение(так велела эксперт рег.палаты). Через пять дней сделку отменяют без всяких объяснений,представитель "Н" продавца(они сожители) по доверенности,он кстати и вел со мной переговоры о продаже комнаты. Обратившись за правдой в суд я узнаю,что на комнату уже есть претендент...тот самый представитель "Н"! Якобы тремя неделями раньше он так же заключил Соглашение об отступном по этой комнате,но оформлять официально не спешили!!!! Явившись в суд уверенным в своей правоте, я был шокирован решением суда......., комнату оставили за "первым покупателем",а мне предложили взыскать с мошенников деньги!!! Где справедливость???!!! О чем вы говорите,как их взыскать,всем должна и коммунальный долг 90 000??? Выходит напечатав "задним числом" договора, можно в суде доказывать все что угодно,не взирая на госструктуру регистрирующую правоту сделки.. Даже признав тут мошенничество ни кто не сядет, до миллиона по 159 дают условно...а я остался без денег и без жилья.

[Uriy]

Явившись в суд уверенным в своей правоте, я был шокирован решением суда

Какие требования были предметом Вашего иска в суде?