Сообщений в теме: 141

[Мария Елисеева]

http://biz.cnews.ru/...11/09/29/457655

Интересно было бы узнать подробности...

[pick.d]

Мария Елисеева, вот тут обсуждали, насколько помню: http://forum.yurclub...howtopic=303499

[No10x]

http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011%2F09%2F29%2F457655

Интересно было бы узнать подробности...

Либо спустят на тормозах, либо создадут еще один специальный орган с непонятной компетенцией на основе имеющегося судебного состава ВАС по вещным правоотношениям. Вместо того, чтобы множить сущности без необходимости, лучше бы навели порядок хотя бы с толкованием судебной практики и пробелами в патентном праве. Для этого на самом деле нужно совсем немного - набрать в ВАС хотя бы несколько вменяемых штатных специалистов по патентному и авторскому праву. Глядишь и патентный суд не понадобится. Откуда, интересно, в этой стране, возьмутся специалисты, более-менее компетентные и в правовых вопросах и в патентах и что их заставит выбрать именно Патентный суд вместо тепленького местечка в к-нибудь крупной ЮФ?

Сообщение отредактировал No10x: 29 September 2011 - 22:08

[BABLAW]

Начало:

1. [ 01 Октябрь, 2009 16:30 ] Патентный суд. Сорт "Антоновка"...

2. [ 17 Июнь, 2010 14:55 ] Интеллектуальный суд в комплекте к интеллектуальному налогу...

3. [ 13 Ноябрь, 2010 12:56 ] Интеллектуальный суд

4. [ 27 Июль, 2011 08:06 ] Юристы шутят, или немного об юридическом остроумии...

№ 446381-5 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с созданием в системе арбитражных судов Суда по интеллектуальным правам

№ 446365-5 О внесении изменений в федеральные конституционные законы "О судебной системе Российской Федерации" и "Об арбитражных судах в Российской Федерации" в связи с созданием в системе арбитражных судов Суда по интеллектуальным правам

Прикрепленные файлы

•  Приложение 2. Патентный суд-концепция4-на рассылку-редакторы.doc   168.5К   328 скачиваний
•  Стенограмма от 23.06.2010.doc   223К   464 скачиваний
•  30.09.2010 Президиум.doc   144.5К   271 скачиваний

Сообщение отредактировал BABLAW: 29 September 2011 - 22:31

[Manguste]

Надеюсь, коль пуделю лицу имитирующему Главнокомандующего указали место, то идиотизма с размещением суда в Сколково не будет. Поклонник симулякров хренов.

[BABLAW]

идиотизма с размещением суда в Сколково не будет

С учетом того, что именно правительство дало ВАСе отрицательный отзыв по причине ярда денег на СИП в Сколково, то назначение ДАМа на председателя правительства и отставка Кудрина за этот отрицательный отзыв не оставляют сомнений, что СИПу в Сколково быть.

[No10x]

идиотизма с размещением суда в Сколково не будет

С учетом того, что именно правительство дало ВАСе отрицательный отзыв по причине ярда денег на СИП в Сколково, то назначение ДАМа на председателя правительства и отставка Кудрина за этот отрицательный отзыв не оставляют сомнений, что СИПу в Сколково быть.

Вот интересно, ну чего можно ожидать для правоприменительной практики, если два взвода неугодных судей по вещным правам и пенсионеров от науки сослать в Сколково на каторжные работы с интеллектуальной метафизикой? Этак они каждый месяц будут выдавать что-нить в духе 122 информационного письма от 2007 г. Алилуйя, работы прибавится.

Сообщение отредактировал No10x: 30 September 2011 - 19:48

[No10x]

Просьба удалить повтор.

Сообщение отредактировал No10x: 30 September 2011 - 21:10

[Джермук]

Вот интересно, ну чего можно ожидать для правоприменительной практики, если два взвода неугодных судей по вещным правам и пенсионеров от науки сослать в Сколково на каторжные работы с интеллектуальной метафизикой?

А что так пугает при упоминании- Сколково?
Сея точка находится по сути на территории большой Москвы, и никого "сослать" тудыть не надо. От МКАД до Сколково- 15 мин на машине. Это Одинцовский район, в котором большинство жителей "от науки и уристики" и так работает в Москве.

[pick.d]

Сея точка находится по сути на территории большой Москвы, и никого "сослать" тудыть не надо. От МКАД до Сколково- 15 мин на машине. Это Одинцовский район, в котором большинство жителей "от науки и уристики" и так работает в Москве.

да просто не все споры по ИС могут возникнуть рядом со МКАД, я так думаю. Россия МКАДом не ограничивается (вроде)

[Джермук]

да просто не все споры по ИС могут возникнуть рядом со МКАД, я так думаю. Россия МКАДом не ограничивается (вроде)

Ну, если в этом контексте, то да, понятно.
Но если патентный суд (именно патентный) должен быть один (иначе все бессмысленно), то место ему должно быть все таки ближе к патентному ведомству как одному из главных ответчиков, если понимать функции патентного суда, который предназначен для разрешения споров между заявителями и ведомством об оценке патентоспособности.
Что предпишут нашему "патентному" суду, покажет время.

[chaus]

Джермук,

Но если патентный суд (именно патентный) должен быть один (иначе все бессмысленно), то место ему должно быть все таки ближе к патентному ведомству как одному из главных ответчиков, если понимать функции патентного суда, который предназначен для разрешения споров между заявителями и ведомством об оценке патентоспособности.

Если брать эту концепцию, то она бессмысленна сама по себе. Потому что тогда суд будет просто переименованной Палаткой. Те же продажные полуграмотные эксперты, тот же портвейн "Кавказ", не вызывающий ассоциаций с Кавказским хребтом... Что один вариант, что другой -- бессмысленны.

Но Вы почитайте прожекты ВАСи -- они же хотят вообще ВСЕ споры, касающиеся ИС, замкнуть на один суд в стране. В общем, это даже уже не идиоты, потому что идиот всё-таки не будет совать канат в игольное ушко. Это выродки, не имеющие ничего человеческого.

В общем, по уму, надо перетряхнуть и весь Роспатент, и весь ВАС. И раскидать их в разные города, запретив их сотрудникам любые контакты, кроме официальной переписки. Роспатент в Новосиб, ВАС в Усть-Илимск. Правительство в Иркутск под красным флагом с зелёной каймой. Пуделя и гомовасю -- на костёр на малый огонь. Тогда, может, что-то станет лучше.

[Джермук]

Если брать эту концепцию, то она бессмысленна сама по себе. Потому что тогда суд будет просто переименованной Палаткой.

Я исхожу из опыта полномочий немецкого патентного суда, который совершенно независим от патентного ведомства.

Но Вы почитайте прожекты ВАСи -- они же хотят вообще ВСЕ споры, касающиеся ИС, замкнуть на один суд в стране.

Заставь дурака богу молиться...

[chaus]

Джермук,

Я исхожу из опыта полномочий немецкого патентного суда, который совершенно независим от патентного ведомства.

Что немцу хорошо... В России независимость означает отсутствие административного контроля при неограниченной коррупции.

Сообщение отредактировал chaus: 01 October 2011 - 21:12

[Джермук]

В России независимость означает отсутствие административного контроля при неограниченной коррупции.

Самое обидное в том, что и возражать то нечем!

Решил "освежить" инфой о патентном суде Германии (перевод статьи с немецкого скачал в инете)

Прикрепленные файлы

•  Патентный суд Германии.doc   169.5К   684 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 02 October 2011 - 16:47

[No10x]

А что так пугает при упоминании- Сколково?
Сея точка находится по сути на территории большой Москвы, и никого "сослать" тудыть не надо. От МКАД до Сколково- 15 мин на машине. Это Одинцовский район, в котором большинство жителей "от науки и уристики" и так работает в Москве.

1. Споры по поводу ИС происходят, конечно и в Москве, но ею отнюдь не ограничиваются. В совокупности Челябинск, Самара и Екатеринбург, например, не сильно уступают Москве по количеству патентных споров.

2. Любой вменяемый судья сделает все возможное, чтобы не заниматься этой дохлой темой: дела сложные, неоднозначные, материальные стимулы совсем не те же, что, например, в земельных спорах... Квалифицированные судьи нужны и на местах, поэтому большой вопрос: откуда возьмутся 50 судей, более менее разбирающихся в ИС, и что это будут за люди. Много вы знаете юристов должного уровня со специализацией в патентном праве и базовым техническим образованием? Десятка не наберется. Так что вряд ли в разрешении споров по ИС патентный суд поднимется выше нынешнего среднего уровня судебной системы.

[chaus]

No10x,

Споры по поводу ИС происходят, конечно и в Москве, но ею отнюдь не ограничиваются. В совокупности Челябинск, Самара и Екатеринбург, например, не сильно уступают Москве по количеству патентных споров.

Более того, что значит "споры по ИС рассматриваются в Патентном суде"? Это же значит, не только споры по патентам и промсобственности, но и по авторским правам, в частности ПрЭВМ, и по ФН, и по ноу-хау, и по ещё чёрт знает чему вроде "Единой технологии". И всё это сунуть через 50 судей по первой инстанции? Ей-Богу, Медведев действительно не вполне понимает масштабы страны, которой руководит. Кого не хватает России, так это Клауса фон Штауффенберга.

[Никитин]

Кого не хватает России, так это Клауса фон Штауффенберга.

и Людвига Витгенштейна

[Мария Елисеева]

1. Споры по поводу ИС происходят, конечно и в Москве, но ею отнюдь не ограничиваются. В совокупности Челябинск, Самара и Екатеринбург, например, не сильно уступают Москве по количеству патентных споров.

2. Любой вменяемый судья сделает все возможное, чтобы не заниматься этой дохлой темой: дела сложные, неоднозначные, материальные стимулы совсем не те же, что, например, в земельных спорах... Квалифицированные судьи нужны и на местах, поэтому большой вопрос: откуда возьмутся 50 судей, более менее разбирающихся в ИС, и что это будут за люди. Много вы знаете юристов должного уровня со специализацией в патентном праве и базовым техническим образованием? Десятка не наберется. Так что вряд ли в разрешении споров по ИС патентный суд поднимется выше нынешнего среднего уровня судебной системы.

А американский опыт создания ПС как-то кем-то изучался? Германия маленькая, от Кельна до Мюнхена поезд идет 6-7 часов, и это вся страна. География России более похожа на Штаты.

[BABLAW]

А американский опыт создания ПС как-то кем-то изучался?

А смысл?

Учиться на чужих ошибках - это же нарушение авторского права... Да и пошло.

Осваивать средства можно только на своих Чужие их уже освоили...

А что с американским ПСом не так было?

[Мария Елисеева]

А американский опыт создания ПС как-то кем-то изучался?

А смысл?

Учиться на чужих ошибках - это же нарушение авторского права... Да и пошло.

Осваивать средства можно только на своих Чужие их уже освоили...

А что с американским ПСом не так было?

С ним всё так. Во-первых, его создали в 1982 году (а сама патентная система существует с 1793года (могу ошибиться на год-два)). Во-вторых, это апелляционный суд, а не суд первой инстанции. Сложная это штука, делать ее надо очень аккуратно и продуманно. С немецкой системы вряд ли нужно списывать. Очень отличается страна Германия. Европейского патентного суда, как известно, нет. Он вообще мало где есть.

Сообщение отредактировал Мария Елисеева: 04 October 2011 - 18:56

[BABLAW]

это апелляционный суд, а не суд первой инстанции

В Германии вроде тоже так.

Аргумент Иванова (Председателя ВАС) - что в таких делах апелляция не нужна (она нужна только адвокатам, чтобы денег получать ) Ибо "первой" инстанцией он считает ППС с Роспатентом.

[Джермук]

Ибо "первой" инстанцией он считает ППС с Роспатентом.

Не он первый, и не он последний так считает.
Ведомство ДОЛЖНО иметь инстанцию, позволяющую при минимальных затратах с обоих сторон еще раз оценить занятую ведомством позицию. Это нормально, и опыта такого в СССР и РФ- выше крыши, и не только у нас.

[tsil]

Ибо "первой" инстанцией он считает ППС с Роспатентом.

Не он первый, и не он последний так считает.
Ведомство ДОЛЖНО иметь инстанцию, позволяющую при минимальных затратах с обоих сторон еще раз оценить занятую ведомством позицию. Это нормально, и опыта такого в СССР и РФ- выше крыши, и не только у нас.

О чьих минимальных затратах идет речь? Если в единственном на огромную территорию суде будут рассматриваться все дела о нарушении прав патентообладателя, то каковы же будут затраты истца и ответчика, если оба они проживают во Владивостоке? А как оспорить решение Роспатента, принятое по результатам рассмотрения возражения, если истец проживает так же неблизко к Москве? Полагаю, что Роспатенту в этом случае будет проще и незатратнее, а всем остальным? Хорошо в Германии, она маленькая...

[tarabarsky]

каковы же будут затраты истца и ответчика, если оба они проживают во Владивостоке?

Они могут быть равны стоимость пары заказных писем. Если в этом суде будут работать профессионалы, то процесс должен быть в основном письменным. Говорю это при том, что сам являюсь адвокатом и, вроде как, мне должны быть ближе устные дебаты, но я считаю, что в спорах о патентоспособности или использовании изобретения в первую очередь должны оцениваться документы, а не красноречие.