Сообщений в теме: 34

[Dr.Drum]

Здравствуйте! Уважаемые юристы, прошу прощения за количество текста, пытался написать максимально кратко! Столкнулся с очень неприятной ситуацией, хотелось бы увидеть ваши комментарии и советы!
Дело было так. В пятницу, ближе к ночи, с другом и его девушкой зашли в бар-ресторан на Баррикадной, называется "То Да Сё". Если кратко, то через минут 40 нашего пребывания там, с соседнего столика донеслось пьяное: "Вы чё *****тут сидите?". После чего, на нас набросилась невменяемая, пьяная компания из 6 мужиков. Всё произошло молниеносно, мы даже не успели подняться с мест. Они били нас на протяжении нескольких минут, упорно целясь ногами в голову. Что-либо предпринять возможности не было, так как сзади была стена, слева стол, а справа диван. Тем более, Вдвоём против шестерых - шансов маловато. Пришлось только закрываться руками и надеяться на постороннюю помощь.
Буйные успокоились только тогда, когда устали сами. После чего мы встали и ушли в сторону бара. На мой вопрос менеджеру: "А где охрана?" Она спокойно ответила, что у них НЕТ ОХРАНЫ. То есть нет ни одного человека для охраны! Даже на входе! Получается, эта шайка, которая нас била, могла сделать всё что угодно, хоть убить нас! Менеджер сказала, что она уже нажала "кнопку экстренного реагирования" и вызвала полицию. Через минут двадцать(!!!) зашли два частных охранника, которые, видимо, сами испугавшись этой братьи даже не попытались их задержать. Полиция так и не приехала (видимо, просто не вызвали). В результате ожесточенного избиения, которое некому было предотвратить, мы отделались множественными травмами головы, ушибами, поврежденной челюстью и плечом. Считаем, что нам крупно повезло, так как люди, которые видели это, думали что нам "кранты".
Буду крайне благодарен, если подскажете, что можно сделать в нашей ситуации. Могу ли я получить с заведения компенсацию за моральный ущерб и нанесенные травмы? Как привлечь заведение к ответственности?

[Lord_Mikler]

Я надеюсь вы зафиксировали ушибы и травмы в травм.пункте.
Пишите заявление в полицию по данному факту, с лиц Вас избивавших и получите возмещение.

[Dr.Drum]

Побои зафиксировали, подали заявление о возбуждении уголовного дела, только лиц этих никто не найдёт.

[Lord_Mikler]

Побои зафиксировали, подали заявление о возбуждении уголовного дела, только лиц этих никто не найдёт.

как это не найдут. Чоповцы приезжали, должны были хотя бы документы проверить этих орлов.
Тем паче что так обычно себя ведут завсегдатые заведения, залетные так себя вести не будут.
Постоянно теребите полицию, "позадрачивайте их" , найдут если захотят !!!!

[teoretik]

а заведение в чем виновато?

[ВладимирD]

В Песочницу

[Dr.Drum]

Lord_Mikler, мы узнавали, эти как раз залётные

teoretik, в отсутствии охраны, которая должна предотвращать такие случаи.

ВладимирD, ?

[ВладимирD]

в отсутствии охраны, которая должна предотвращать такие случаи.

Где сказано, что у заведения должна быть охрана? Охраной общественного порядка занимается полиция.

?

Перенес тему в соответствующий раздел.

[Ури]

Требуйте возмещения с заведения
патамучта Вам не была предоставлена безопасная услуга общественного питания
читаем ЗоЗПП
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.

Сообщение отредактировал Ури: 12 December 2011 - 20:03

[Tina_K]

Причем тут безопасность услуги общественного питания и избиение? Услуга общ. питания не включает в себя охрану клиентов, если, конечно, это не закрытый клуб с особым положением членов клуба. Если девушка вызвала охрану, то, имхо, приняла все возможные меры по обеспечению безопасности клиентов, вступать в драку она не должна. В ст. 3 ФЗ "О частной детективной деятельности.." прописано, какие услуги оказывает охрана. Из списка видно, что если угрозы для жизни и здоровья нет (а в данном случае ее после драки уже не было), то все другие действия, какие бы потерпевшим и хотелось совершить, были бы уже превышением полномочий. Все остальное, в т.ч. проверку документов, должна была совершить полицию. Почему сами потерпевшие не вызвали полицию?

[ВладимирD]

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

С каких пор физическая охрана сьала частью услуги общественного питания?

[Lord_Mikler]

почему ЧОповцы не задержали этих "гоблинов"....
Точно ст.13 ЗоПП - 100 %, может быть они их и вспомнят !!!

[Dr.Drum]

Менеджер сказала, что уже вызвала полицию (обманула). ЧОПовцы должны были задержать их до приезда полиции, но, видимо, сами испугались, так как их прибыло только двое.

[Lord_Mikler]

получается вообще менеджер способствовала хулиганам уйти от справедливого преса в ментовке !

[Ури]

Объясните, чем отличается фингал, полученный посетителем от столкновения со скользким полом заведения, от фингала, полученного при столкновении с кулаком другого, буйного посетителя того же заведения ?

[Tina_K]

Разница в субъекте - скользкий пол - виновные лица - сотрудники ресторана = ответственность самого ресторана; избиение - виновные лица - не сотрудники ресторана. Насколько помню ГК юр. лицо несет ответственность только за своих сотрудников, а не за клиентов.

[Ури]

Тема первоначально была запостована в "Потребителях".
ЗоЗПП не обуславливает вопрос "безопасности услуги" исключительно "ответственностью юрлица за своих работников".
Пример - в руках у парикмахера загорелся фен -> ожоги у клиента -> вина работника отсутствует -> ответственность исполнителя за небезопасность услуги присутствует.

Сообщение отредактировал Ури: 15 December 2011 - 17:01

[sui-generis]

Разнообразим дискуссию.
А если бы в ресторане была охрана, и охранники не предприняли мер для предотвращения побоев и задержания злодеев?
Получается ли при этом, что услуга предоставляется с охраной и оказана ненадлежащим образом? Или охрана для того, чтобы охранять имущество владельца?

[Tina_K]

А если разнообразить дискуссию путем анализа НПА? Например в ФЗ "О частной детективной деятельности..", регулирующего статус частной охраны, предусмотрено, что охрана включает в себя охрану жизни и здоровья граждан и охрану имущества. Следовательно, если охранник видит угрозу здоровью, в т.ч. клиентов, он обязан предпринять действия по исключению такой угрозы.
Опять вопрос к Ури : в каком НПА, СанПине указано, что услуга общественного питания включает в себя охрану, и ее отсутствие свидетельствует о некачественной или небезопасной услуге?

[F.E.A.R.]

а заведение в чем виновато?

в отсутствии охраны, которая должна предотвращать такие случаи.

Dr.Drum, Вы это серьезно? че за бред!

Если кратко, то через минут 40 нашего пребывания там, с соседнего столика донеслось пьяное: "Вы чё *****тут сидите?". После чего, на нас набросилась невменяемая, пьяная компания из 6 мужиков.

не верю!(с) скорее всего ТС чего то не договаривает. 90-е уже позади. А по существу

Побои зафиксировали, подали заявление о возбуждении уголовного дела

ждите, пока найдут этих бойцов. Может в кафе камеры есть?

[ВладимирD]

ЗоЗПП не обуславливает вопрос "безопасности услуги" исключительно "ответственностью юрлица за своих работников".

Ага, исполнитель должен еще и за прохожих отвечать, а также за пролетающих над рестораном на самолете...

[sui-generis]

А если разнообразить дискуссию путем анализа НПА? Например в ФЗ "О частной детективной деятельности..", регулирующего статус частной охраны, предусмотрено, что охрана включает в себя охрану жизни и здоровья граждан и охрану имущества.

Статус частного охранника ни какого отношения к теме не имеет, даже, если бы указанный закон к теме имел отношение. Ресторан не оказывает охранных услуг.
Следовательно, это вовсе не

Следовательно

если охранник видит угрозу здоровью, в т.ч. клиентов, он обязан предпринять действия по исключению такой угрозы.

Вы же утверждаете что

Услуга общ. питания не включает в себя охрану клиентов,

[Tina_K]

Есть договорные правоотношения между рестораном и охраной, и есть правоотношения ресторан - потребитель. Так вот, если в договоре на охрану объекта прописана обязанность охраны не только имущество охранять, но и обеспечивать безопасность сотрудников и посетителей, то бездействие охранника в Вашем примере - нарушение договорного обязательства. А вот в случае ТС охрана приехала, когда уже угрозы не было, соот-но, никаких действий они предпринимать и не обязаны.
При этом, никакого отношения эта тема к посетителю не имеет - никакие нормы и стандарты оказания услуги общественного питания не были нарушены. Но если кто-либо расскажет неизвестную мне норму об обязанности общепита охранять жизнь и здоровье посетителей от нападения третьих лиц, буду благодарна.

[Идеолог движения]

а если вас изобьют на улице, то иск надо на мэра или на префекта округа подавать?
а если в подъезде, то на ДЭЗ?

[Святослав]

а если в подъезде, то на ДЭЗ?

А если в туалете, то на Путина.