Договор подряда.
Изначально определен объем работ- изготовление магнитных карт в объеме 500 штук.
Работы выполняются на основании подписанной сторонами Заявки.
Заказчик направляет подписанную со своей стороны заявку.
Исполнитель должен в течение 10 дней подписать ее и направить Заказчику. С этого момента начинают отсчитываться сроки выполнения работ.
Если Исполнитель в течение 10 дней не ответит, то Заявка считается согласованной и принятой исполнителем.
Насколько последнее условие является правомерным?
ИМХО сомнения что в дальнейшем если работы не будут выполнены в срок мы (Заказчик) сможем обосновать дату начала их выполнения.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 13 January 2012 - 12:07
абсолютноНасколько последнее условие является правомерным?
Если сможете доказать получение заявки исполнителем, то сможете обосновать...ИМХО сомнения что в дальнейшем если работы не будут выполнены в срок мы (Заказчик) сможем обосновать дату начала их выполнения.
#4
Отправлено 13 January 2012 - 13:33
Согласно п.2 ст. 438 ГК Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая, делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
#5
Отправлено 13 January 2012 - 14:10
Вытекает из закона:Согласно п.2 ст. 438 ГК Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая, делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
п. 3 ст. 158: "Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон".
#6
Отправлено 13 January 2012 - 14:15
Очень сомнительно.Если Исполнитель в течение 10 дней не ответит, то Заявка считается согласованной и принятой исполнителем.
Почему это? Исполнитель ведь обязан изготовить карточки. Какие у него могут быть основания не принимать заявку, поданную в соответствии с договором?
#8
Отправлено 13 January 2012 - 15:26
Явно имеет сделочную природу. Тем более, что заявка подается в соответствии с договором (если не ошибаюсь, аналог для сравнения - отношения, вытекающие из договора об организации перевозок).Заявка - это что за документ такой? Оферта? Ссылаться на закон.
qweik,
Статья 190.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Если сомневаться в отношении наступления последствий, то: отправление заявки не является событием, которое должно неизбежно наступить. Но в таком случае 99% договоров об аренде можно признать незаключенными.
Если не ошибаюсь, такая заявка является юридически значимым уведомлением. Поэтому, если сомневаетесь в наступлении юридических последствий, то в договоре можно прописать соответствующие условия о таких уведомлениях (каким образом, как, куда, откуда, определиться с моментом наступления последствия (принцип доставки/отправки/др) и т.п).
Сообщение отредактировал mrOb: 13 January 2012 - 15:47
#9
Отправлено 13 January 2012 - 15:32
Нужно прочесть текст договора. Если предмет в нем не определен, а есть указание на то, что заказчик определяет его в заявке, то это - протокол о намерениях, следовательно, принудить исполнителя акцептовать заявку, являющуюся самостоятельной офертой, невозможно.Заявка - это что за документ такой? Оферта?
Может быть, что предмет согласован (изготовление таких-то 500 карточек), обязанность исполнителя изготовить карточки в срок прописана, а срок этот определен, скажем, так: "Договор подписан 01 декабря - оплата до 05 декабря - выставление заявки течение, скажем, 7 дней с момента оплаты". Тогда "принятие, подписание заявки исполнителем" - фигура речи, а заявка служит лишь для того, чтобы отсчитать срок начала работ.
#11
Отправлено 13 January 2012 - 15:42
Я сравнил соответствующее условие договора со ст. 10 УЖД Перевозки грузов, предусмотренных указанными договорами, осуществляются на основании принятых заявок на их перевозки. Многие ученые исходят из сделочной природы такой заявки.mrOb,
А может и ошибаетесь.если не ошибаюсь, аналог для сравнения - отношения, вытекающие из договора об организации перевозок
Сообщение отредактировал mrOb: 13 January 2012 - 15:45
#12
Отправлено 13 January 2012 - 15:50
Стороны заключили некое соглашение, в котором согласовали порядок акцепта заявки путем молчаливого согласия.Нужно прочесть текст договора. Если предмет в нем не определен, а есть указание на то, что заказчик определяет его в заявке, то это - протокол о намерениях, следовательно, принудить исполнителя акцептовать заявку, являющуюся самостоятельной офертой, невозможно.
Чего еще вам не хватает?
#15
Отправлено 13 January 2012 - 16:06
А почему бы нет?А порядок акцепта можно изменить соглашением сторон?
#17
Отправлено 13 January 2012 - 18:16
Упоминания об этом в законе.Стороны заключили некое соглашение, в котором согласовали порядок акцепта заявки путем молчаливого согласия.
Нужно прочесть текст договора. Если предмет в нем не определен, а есть указание на то, что заказчик определяет его в заявке, то это - протокол о намерениях, следовательно, принудить исполнителя акцептовать заявку, являющуюся самостоятельной офертой, невозможно.
Чего еще вам не хватает?
Статья 438. Акцепт
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
#18
Отправлено 13 January 2012 - 18:26
Упоминания об этом в законе.
Статья 438. Акцепт
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
Я уже приводил цитату:
Вытекает из закона:
п. 3 ст. 158: "Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон".
Соглашение сторон, в котором закреплено молчание в качестве акцепта у нас есть.
#19
Отправлено 13 January 2012 - 19:23
Я думаю, что, во-первых, приоритет из этих двух норм имеет специальная, а во-вторых, это не "соглашение сторон", а всего лишь незаключенный, пока еще "мертвый" договор.
Мне вот, например, нравится:
В общем, опять в какую-то абстрактно-теоретическую степь клонит) Но если предмет договора определен и договор заключен, то условие, имхо, правомерное.
Мне вот, например, нравится:
Обратим внимание на то, что ст.438 ГК РФ, говоря о значении молчания при заключении договора, закрепляет исключения из общего правила иначе, чем ст.158 ГК РФ, определяющая значение молчания применительно к совершению сделок в общем*(3). Как нетрудно заметить, из перечня ст.438 ГК РФ "выпало" соглашение сторон о том, что молчание может рассматриваться в качестве согласия на заключение договора.
На стадии установления договорных отношений никакой практики договорных отношений между потенциальными контрагентами еще нет, значит, отсутствуют и соглашения о значении молчания.
Если между сторонами уже существовали определенные отношения (например, они ранее заключали договоры или имеется предварительное соглашение о заключении договора купли-продажи), то это позволяет, применив широкое толкование (чтобы включить и предварительный договор) использованного в п.2 ст.438 ГК РФ понятия "прежние деловые отношения сторон", допустить признание контрагентами молчания в качестве надлежащего акцепта.
Когда же просто имеется "джентльменское соглашение" сторон о порядке ведения переговоров, в котором установлено, что молчание будет расценено оферентом как согласие на договор, оно не будет считаться надлежащим исключением из общего правила о значении молчания. Это означает, что стороны не смогут ссылаться на указанное соглашение при возникновении спора о заключенности договора (во всяком случае, до тех пор, пока выполнение такого соглашения не приведет к установлению практики деловых отношений между сторонами. Но и в этом случае доказательством значения молчания будет не само по себе "джентльменское соглашение", а установившаяся на его основании практика).
Кучер, А. Н. Акцепт как стадия заключения предпринимательского договора // Законодательство. - 2001.
В общем, опять в какую-то абстрактно-теоретическую степь клонит) Но если предмет договора определен и договор заключен, то условие, имхо, правомерное.
#20
Отправлено 13 January 2012 - 19:49
То есть документ, в котором выражено определенное волеизъявление сторон, составленный в письменном виде и подписанный сторонами, для Вас не является соглашением?Я думаю, что, во-первых, приоритет из этих двух норм имеет специальная, а во-вторых, это не "соглашение сторон", а всего лишь незаключенный, пока еще "мертвый" договор.
ИМХО ерунда
Что касается теории, то могу привести обратные толкования. А надо ли?
Что касается практики, то:
Постановление ФАС Центрального округа от 29.07.2009 по делу N А14-16553/2008/512/32
Кроме того, в силу ч. 3 ст. 158 ГК РФ молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Частью 2 статьи 438 ГК РФ предусмотрено, что молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
В рассматриваемом случае указанных последствий ни законом, ни договором не предусмотрено.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
