Сообщений в теме: 44

[Leopold2005]

Коллеги, частенько в розничных торговых точках проводятся рекламные акции, сопровождающиеся раздачей образцов алкогольной продукции, в т.ч. дегустации, т.е. розлив алкоголя в рюмашки, из которых его пьют посетители торговой точки.

Возник вопрос - а их может проводить только сама торговая точка или любые лица, например, производители или оптовые продавцы дегустируемого алкоголя?

Что меня смущает, если акцию проводит не розничная точка, а производитель алкоголя или оптовик:

1. Формально алкоголь какое-то время хранится в этой розничной точке, при том, что в лицензии производителя/оптовика данный адрес не указан как место нахождения обособленного подразделения. Не придерется ли РАР?

2. Как оформлять перевозку продукции в эту торговую точку? Что писать в справке к ТТН в разделе "Получатель" и адрес поставки?

Пока приходит в голову, что такую продукцию можно выдать подотчет сотрудникам производителя/оптовика для целей проведения дегустации и потом списать как "прочий расход". Но можно ли говорить (после выдачи продукции подотчет сотруднику), что теперь на нее не распространяются правила 171-ФЗ о перевозке и хранении, поскольку продукция типа используется не для осуществления лицензируемого вида деятельности?

Если кто-то владеет практическими деталями, как оформляются такие акции - буду признателен, если поделитесь опытом! Заранее спасибо!

[Leopold2005]

И еще вопрос в догонку специалистам по алкоголю: а дегустации можно проводить в любом магазине, где продается алкоголь, или только в точках, где алкоголь разливают (ну типа места общественного питания, типа кафе/ресторанов)?

[greeny12]

И еще вопрос в догонку специалистам по алкоголю: а дегустации можно проводить в любом магазине, где продается алкоголь, или только в точках, где алкоголь разливают (ну типа места общественного питания, типа кафе/ресторанов)?

Распитие (без оплаты) образцов алкогольной продукции - это реклама, сопряженная с обычной реализацией алкоголя, с соблюдением требований, установленных законом.

Сообщение отредактировал greeny12: 20 February 2012 - 18:38

[Leopold2005]

Три раза прочитал ответ - и так и не понял: так можно в обычном розничном магазине проводить дегустации алкоголя или нет? Что Вы подразумеваете под "обычной реализацией алкоголя"?

[greeny12]

Три раза прочитал ответ - и так и не понял: так можно в обычном розничном магазине проводить дегустации алкоголя или нет? Что Вы подразумеваете под "обычной реализацией алкоголя"?

если розничный магазин законно торгует алкоголем, то дегустацию проводить можно

[Leopold2005]

Понятно. А как же тогда быть с п.3 ст.16 закона 171-ФЗ:

3. Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором - седьмом пункта 2 настоящей статьи, в других общественных местах, в том числе во дворах, в подъездах, на лестницах, лестничных площадках, в лифтах жилых домов, на детских площадках, в зонах рекреационного назначения (в границах территорий, занятых городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, пляжами, в границах иных территорий, используемых и предназначенных для отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом), за исключением потребления (распития) алкогольной продукции, приобретенной в организациях при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания в местах оказания таких услуг.

Я это понимаю так, что физ. лицам запрещено распивать алкоголь в любых общественных местах, кроме мест общественного питания (об этом говорит и п.2 ст.20.20 КоАП). А дегустацию в магазине обычно проводят не в месте общественного питания, а где-нибудь по середине магазина встают со стойкой и наливают физ. лицам. Кстати, если такая дегустация относится к рекламе, то тем самым организатор дегустации нарушает еще и п.4 ст.5 ФЗ "О рекламе", согласно которому реклама не должна побуждать к совершению противоправных действий. А в данном случае побуждение к нарушению п.3 ст.16 закона 171-ФЗ налицо.

Как считаете, вышеуказанные выводы разумны или это плод моего воспаленного воображения?

[greeny12]

Как считаете, вышеуказанные выводы разумны или это плод моего воспаленного воображения?

а Вы не пытались определить какое потребленное количество алкоголя считается дегустацией?

[Leopold2005]

Думаю, что любое количество.

Так все-таки, мои доводы в пользу того, что в обычном розничном магазине (который не оказывает услуг общественного питания) нельзя распивать и разливать алкоголь, Вас не убедили?

Полагаю, что под образцами алкогольной продукции, упомянутыми в п.4 ст.21 ФЗ "О рекламе", могут подразумеваться закупоренные бутылочки (миниатюрки). Соответственно, их раздавать в магазине можно, а вот наливать - нельзя.

[greeny12]

под образцами алкогольной продукции, упомянутыми в п.4 ст.21 ФЗ "О рекламе", могут подразумеваться закупоренные бутылочки (миниатюрки). Соответственно, их раздавать в магазине можно, а вот наливать - нельзя.

Это т.н. дегустационные бутылочки. А дегустация в дегустационных залах торговых объектов может быть и не из них.

[Leopold2005]

Дегустационные залы - это отдельный вопрос.
Во-первых, мне не удалось найти в законодательстве определения - что такое дегустационный зал? Вы встречали такое определение?
Во-вторых, в законе 171-ФЗ никаких исключений (разрешений) в части потребления алкоголя для дегустационных залов вроде бы не предусмотрено.

[greeny12]

Дегустационные залы - это отдельный вопрос.
Во-первых, мне не удалось найти в законодательстве определения - что такое дегустационный зал? Вы встречали такое определение?

Определения нет. Есть только рекомендации или требования к ним. В торговом зале используемый для дегустации участок должен исключать нахождение там несовершеннолетних.

[дрруг]

Как считаете, вышеуказанные выводы разумны

В принципе - да, за исключением того, что в п.3 ст. 16 171-ФЗ указано: "Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором - седьмом пункта 2 настоящей статьи"
в абз.7 п.2 ст.16 171-ФЗ указано: "в нестационарных торговых объектах"
т.е. получается противоречие 171-ФЗ и КоАП

Возник вопрос - а их может проводить только сама торговая точка или любые лица, например, производители или оптовые продавцы дегустируемого алкоголя?

обычно на практике проводит торговая точка, т.к. у производителя или оптового продавца не указан в лицензии данный адрес

а Вы не пытались определить какое потребленное количество алкоголя считается дегустацией?

можно ссылку на закон в студию?

Есть только рекомендации или требования к ним. В торговом зале используемый для дегустации участок должен исключать нахождение там несовершеннолетних.

ссылку в студию

[greeny12]

а Вы не пытались определить какое потребленное количество алкоголя считается дегустацией?

можно ссылку на закон в студию?

Нельзя. Но для продавца дегустация это то, что проведено как рекламные расходы.
Если ИФНС не согласилась, то дегустация (в налоговых целях) превращается в безвозмездную передачу имущества.

[Leopold2005]

В принципе - да, за исключением того, что в п.3 ст. 16 171-ФЗ указано: "Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором - седьмом пункта 2 настоящей статьи"
в абз.7 п.2 ст.16 171-ФЗ указано: "в нестационарных торговых объектах"
т.е. получается противоречие 171-ФЗ и КоАП

Полагаю, здесь нет противоречия, поскольку всё то, что указано в п.2 ст.16 171-ФЗ - это тоже общественные места.
А стационарные торговые объекты - это другие общественные места, о которых также говорится в п.3 ст.16.

[greeny12]

В принципе - да, за исключением того, что в п.3 ст. 16 171-ФЗ указано: "Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором - седьмом пункта 2 настоящей статьи"
в абз.7 п.2 ст.16 171-ФЗ указано: "в нестационарных торговых объектах"
т.е. получается противоречие 171-ФЗ и КоАП

Полагаю, здесь нет противоречия, поскольку всё то, что указано в п.2 ст.16 171-ФЗ - это тоже общественные места.
А стационарные торговые объекты - это другие общественные места, о которых также говорится в п.3 ст.16.

Вообще-то, "общественное место" всегда постоянно открыто для свободного доступа неограниченного круга лиц. Не всякое торговое помещение обладает всей совокупностью признаков ОМ.

[Leopold2005]

Подскажите, откуда у Вас такое определение "общественного места"?

На мой взгляд, общественным местом в смысле п.3 ст.16 закона 171-ФЗ признается любой объект, перечисленный в абзацах 2 - 7 пункта 2 ст.16 (а там не только те, которые постоянно открыты для свободного доступа), потому что в п.3 ст.16 дословно написано так:

Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, указанных в абзацах втором - седьмом пункта 2 настоящей статьи, в других общественных местах, в том числе...

Что значит других? Это значит - иных, помимо перечисленных ранее. Значит перед этим также перечислялись общественные места.

[greeny12]

На мой взгляд, общественным местом в смысле п.3 ст.16 закона 171-ФЗ признается любой объект, перечисленный в абзацах 2 - 7 пункта 2 ст.16

На мой взгляд, законодатель использовал заимствованный термин без расшифровки, но имел ввиду следующее.
Не допускается потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, где не допускается ее розничная продажа.
Не допускается потребление (распитие) в других местах, именуемых в целях ФЗ от 22.11.1995 № 171-ФЗ общественными - в том числе во дворах, в подъездах...

[Leopold2005]

Да, тогда КоАП противоречит закону 171-ФЗ, при условии, что КоАП под общественными местами понимает объекты розничной торговли (розничные магазины). А это так, как думаете?

[greeny12]

Да, тогда КоАП противоречит закону 171-ФЗ, при условии, что КоАП под общественными местами понимает объекты розничной торговли (розничные магазины). А это так, как думаете?

одинаковые термины, используемые в каждом специальном законе, могут иметь схожие значения с т.з. другого общего закона, если в специальном не дано иное толкование.

[Leopold2005]

Милиционер будет руководствоваться КоАП, а не 171-ФЗ, а по КоАП - если он увидит, что физ. лицо потребляет алкоголь в обычном магазине, то он его оштрафует по ст.20.20 КоАП.
Другой вопрос, что этот милиционер ничего не сможет сделать лицу, которое проводит дегустацию.

[sass]

ИМХО: Решайте проблемы по мере их поступления. Чего Вы опасаетесь? Что придёт работник полиции и будет составлять протоколы на посетителей , дегустирующих напитки? (Надеюсь, что лица, проводящие сэмплинг, окажутся профи - и не станут пить на брудершафт с посетителями )

[Leopold2005]

А разве распитие - это только "на брудершафт"? Потребление в одиночку - это не распитие?

Я опасаюсь, что ФАС оштрафует рекламодателя (того, кто замутил всю эту дегустацию) за нарушение п.4 ст.5 ФЗ "О рекламе" за побуждение к совершению противоправных действий.

[sass]

А разве распитие - это только "на брудершафт"? Потребление в одиночку - это не распитие?

Я опасаюсь, что ФАС оштрафует рекламодателя (того, кто замутил всю эту дегустацию) за нарушение п.4 ст.5 ФЗ "О рекламе" за побуждение к совершению противоправных действий.

Уж поверьте - ФАСу есть чем заняться и без Вашего магазина. Не то что до штрафа - до предписания дела не дойдёт.

[Leopold2005]

Успокоили

Может быть тогда поможете и с ответом на мой самый первый вопрос?

Он в следующем: дегустации алкоголя может проводить только сама торговая точка или любые лица, например, производители или оптовые продавцы дегустируемого алкоголя?

Смущает то, что если акцию проводит не розничная точка, а производитель алкоголя или оптовик, то формально алкоголь какое-то время хранится в этой розничной точке, при том, что в лицензии производителя/оптовика данный адрес не указан как место нахождения обособленного подразделения. Не придерется ли РАР?

[greeny12]

дегустации алкоголя может проводить только сама торговая точка или любые лица, например, производители или оптовые продавцы дегустируемого алкоголя?

Дегустацию алкоголя может проводить только тот, кто может осуществлять его розничную продажу неопределенному кругу лиц.