Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пределы рассмотрения дела арбитражным судом апелляционной инстанции


Сообщений в теме: 22

#1 дейл

дейл
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 14:35

Здравствуйте!

Ситуация такая:

В суде первой инстанции с нас была взыскана сумма основного долга (полностью 700 000 руб.)и неустойка (уменьшена на основании ст. 333 ГК РФ). При чем неустойка уменьшена с 1 800 000 руб до 500 000 руб.

Скажите, пожалуйста, есть ли возможность еще уменьшить сумму неустойки (тысяч до 200) в апелляции? И самое главное, не может ли апелляция, рассматривая нашу жалобу, наоборот увеличить неустойку? Ведь апелляция не связана доводами жалобы и рассматривает дело повторно.

Заранее прошу прощения если данный вопрос для кого-нибудь покажется чрезмерно простым и очевидным :)
  • 0

#2 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 17:48

Скажите, пожалуйста, есть ли возможность еще уменьшить сумму неустойки (тысяч до 200) в апелляции?

да

И самое главное, не может ли апелляция, рассматривая нашу жалобу, наоборот увеличить неустойку?

может

Сообщение отредактировал PetersON: 28 February 2012 - 17:48

  • 0

#3 Pascal

Pascal
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 17:49

апелляция рассматривает требования, которые были предметом рассмотрения в первой инстанции.
Касаясь неустойки, уменьшить возможно, посмотрите информационное письмо ВАС 17 от 14.07.1997г.
В вашем случае размер неустойки по отношению к основной задолженности значительна, вряд ли суд будет увеличивать неустойку, а вот снизить может.
  • 0

#4 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2012 - 19:19

И самое главное, не может ли апелляция, рассматривая нашу жалобу, наоборот увеличить неустойку? Ведь апелляция не связана доводами жалобы и рассматривает дело повторно.

Ч.5 ст.268 АПК:В случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, арбитражный суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части, если при этом лица, участвующие в деле, не заявят возражений.
По моему, из этой нормы следует, что суд вправе увеличить неустойку только в случае, если другая сторона тоже будет требовать ее изменения в свою пользу.
  • 0

#5 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2012 - 21:46

И самое главное, не может ли апелляция, рассматривая нашу жалобу, наоборот увеличить неустойку?

Да, может
См. п. 3 Пост-я Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81 "О некоторых вопросах применения ст. 333 ГК РФ"
  • 0

#6 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2012 - 08:01

теоритически может вообще ее снять
  • 0

#7 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2012 - 11:38

теоритически может вообще ее снять

и практически тоже
  • 0

#8 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2012 - 15:59


теоритически может вообще ее снять

и практически тоже
если конечнро Вы это имеливвиду

может подскажите какие-нибудь наработки по абз.2 п.1 ст.401 ?
если конечнро Вы это имели ввиду

Сообщение отредактировал Dispositus: 04 March 2012 - 18:23

  • 0

#9 дейл

дейл
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2012 - 13:13

Спасибо всем за ответы :) Написала апелляцию, посмотрим что суд решит :)
  • 0

#10 Гришаня

Гришаня
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2013 - 12:53

коллеги, добрый день!
подниму тему.
а если рассматривать вопрос неустойки не применительно к ст. 333 ГК РФ.
Например, суд уменьшил размер договорной неустойки, сославшись на ст. 404 ГК РФ, признав наличие вины истца в нарушении срока выполнения обязательства ответчиком.
Истец не согласен с этим и хочет обжаловать решение суда в апелляции.
Но смущает - нет ли рисков, что при заявлении требования об увеличении неустойки, суд её снизит ещё больше, например, согласившись с судом первой инстанции в применении ст. 404 ГК РФ, но не согласившись с применённой этим судом пропорцией снижения (долей вины истца).
Принцип применения ч. 5 ст. 268 АПК РФ в данном случае будет тем же: если истец просит увеличить неустойку, а ответчик не требует её уменьшить, суд не вправе её уменьшить?

Лично мне ч. 5 видится несколько шире

5. В случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, арбитражный суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части, если при этом лица, участвующие в деле, не заявят возражений.

Таким образом, если обжалуется решение в части, например, взыскания неустойки, а в части основного долга не обжалуется, то решение в части взыскания неустойки пересматривается повторно, независимо от доводов сторон (уменьшить, увеличить), а в части основного долга пересматривается только, если против частичного пересмотра возражают стороны.
При этом, если лицо, подавшее жалобу, просит изменить решение и увеличить неустойку, суд не связан этим требованием и вправе частично удовлетворить жалобу: решение изменить, но неустойку уменьшить.

Сообщение отредактировал sergeich: 05 February 2013 - 13:39

  • 0

#11 Гришаня

Гришаня
  • ЮрКлубовец
  • 210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2013 - 12:20

Коллеги, добрый день!
Все согласны с моим выводом ?
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 02:33

Можно ли в принципе уменьшить неустойку в апелляции по ст. 333 ГК, если ответчик в процессе рассмотрения дела судом 1-ой инстанции не заявлял о явной несоразмерности неустойки (как того требует п. 1 ППВАС от 22.12.2011 N 81)?

Дело в том, что ответчик узнал о решении суда только когда приставы списали с банковского счета ответчика деньги в счет взысканных сумм.

В п. 3 ППВАС от 22.12.2011 N 81 указано, что "Заявление ответчика о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства может быть сделано исключительно при рассмотрении судом дела по правилам суда первой инстанции".

В ст. 266 АПК прямо указано, что суд апелляционной инстанции рассматривает дело по правилам рассмотрения дела арбитражным судом первой инстанции (хотя и с некоторыми особенностями).

Вместе с тем из содержания ч. 6.1 ст. 268 АПК можно предположить, что "рассмотрение судом 2-ой инстанции дела по правилам суда 1-ой инстанции" бывает лишь при наличии оснований, предусмотренных ч. 4 ст. 270 АПК (таких оснований в вышеуказанном случае нет; в частности, причиной того, что ответчик-ИП не знал о процессе, является его непроживание по адресу регистрации, то есть по правилу п. 3 ч. 4 ст. 123 АПК ответчик считается надлежаще извещенным).

Так можно ли уменьшить неустойку в апелляции по ст. 333 ГК, если ответчик в процессе рассмотрения дела судом 1-ой инстанции не заявлял о явной несоразмерности неустойки?
  • 0

#13 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 10:50

Нельзя.
  • 1

#14 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 11:05

Нельзя.

Можно, если в суде первой инстанции ответчик не имел возможности сделать такое заявление (аналогично с представлением новых доказательств).
  • 1

#15 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 11:33

Можно, если в суде первой инстанции ответчик не имел возможности сделать такое заявление (аналогично с представлением новых доказательств).

Ну-ну! Вы полагаете, что знаете этот вопрос лучше судьи ААСа?
Сейчас сложилась достаточно жесткая практика по снижению неустойки. Если лицо было извещено либо считалось извещенным, то никаких оснований апелляционному суду рассматривать вопрос о снижении неустойки нет.
Хотя не могу не согласиться, что такой подход не всегда оправдан. Ситуации бывают разные.

Сообщение отредактировал Galov: 30 August 2013 - 11:36

  • 1

#16 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 11:47

Galov,
Уважаемый Владимир! Я и не пытаюсь с Вами спорить ) просто сделал небольшое уточнение.

Если лицо было извещено либо считалось извещенным, то никаких оснований апелляционному суду рассматривать вопрос о снижении неустойки нет.

Как и принимать новые доказательства, верно? Поэтому я и указал на аналогию с предоставлением новых доказательств.
Но вот почему-то в отношении новых доказательств не

сложилась достаточно жесткая практика

Хотя я считаю, достаточно жетскую практикку абсолютно оправданной. Процессуальные права должны быть реализовано своевремено.
  • 0

#17 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 12:02

Как и принимать новые доказательства, верно?

Верно, но, как Вы знаете, Пленум ВАС дал карт-бланш апелляционным судам в принятии докаказательств постановлением № 36 от 28.05.2009. А вот в постановлении по ст.333 ГК Пленум проявил юридический ригоризм.

Конечно, такая непоследовательность не может не вызывать недоумения у практикующих юристов. Снизить явно несоразмерную неустойку суд сам не может ( хотя в Информационном письме 1997 года проводилась прямо протвоположная идея), а вот заменить за истца предмет и основание иска - это почему-то состязательности процесса не противоречит ( постановление Президиума ВАС от 16.11.2010 № 8467/10) http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
  • 0

#18 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 12:24

Конечно, такая непоследовательность не может не вызывать недоумения у практикующих юристов.

Снизить явно несоразмерную неустойку суд сам не может

Уверен, что это всего лишь реакция ВАС РФ на всеобщую практику снижения неустойки "ниже низшего предела", при которой не платить было выгодней, чем платить.

а вот заменить за истца предмет и основание иска - это почему-то состязательности процесса не противоречи

Вообще, процессуальные вопросы - не самая сильная сторона сегодняшнего состава Президиума ВАС, на мой взгляд ) Но, отказ в иске только лишь в связи с неправильной кваликацией истцом спорных правоотношений тоже как-то не очень следует праву на судебную защиту и принципу процессуальной экономии.
  • 2

#19 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 12:32

Если речь идет просто о неправильно квалификации, то суд может сам вместо Соборного уложения применить нормы ГК. Однако ведь чаще всего речь идет о неправильно избранном способе защиты. Я допускаю, что в каких-то ( очень узких) пределах суд первой инстанции может предложить истцу уточнить способ, но если суд этого не сделал, то ни апелляционная, ни кассационная инстанция по этому основанию отменять не должны.
  • 1

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 13:56

Нельзя.

Можно, если в суде первой инстанции ответчик не имел возможности сделать такое заявление (аналогично с представлением новых доказательств).

Однако в указанном мной случае суд может посчитать, что возможность эта имелась, но ответчик сам затруднил для себя её реализацию, не отслеживая корреспонденцию, поступающую в адрес регистрации. :(

Снизить явно несоразмерную неустойку суд сам не может ( хотя в Информационном письме 1997 года проводилась прямо протвоположная идея), а вот заменить за истца предмет и основание иска - это почему-то состязательности процесса не противоречит ( постановление Президиума ВАС от 16.11.2010 № 8467/10)

ВАС, как бы предвидя подобные обвинения, в следующем абзаце написал, что "поскольку истцом заявлено требование о взыскании денежной суммы, последующее определение ее как суммы неосновательного обогащения при указанных фактических обстоятельствах не может являться изменением предмета иска". :)
  • 0

#21 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 14:19

это почему-то состязательности процесса не противоречит


так конечно оффтоп, но просто вспомнилось еще что ВАС считает что и доказательства незаблаговременно представлять тоже можно, прямо в момент начала исследования доказательств в судебном разбирательстве, как бы и это не противоречит состязательности процесса :)) ужосс
  • 0

#22 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 14:24

ужосс

В том, что это ужас, я с Вами вполне согласен. Хотя ст.65 АПК не только не позволяет такого представления, но даже запрещает ссылаться на нераскрытые до судебного заседания доказательства..
.

ВАС, как бы предвидя подобные обвинения, в следующем абзаце написал, что "поскольку истцом заявлено требование о взыскании денежной суммы, последующее определение ее как суммы неосновательного обогащения при указанных фактических обстоятельствах не может являться изменением предмета иска


Ну да. Истец говорит: "Дай денег", а суд должен догадаться: по какому основанию. Вот и получается, что стороны равны, но истец равнее. А ответчик может даже не догадаться до судебного решения, какое основание изберет суд.
Давно назрела необходимость жалоб участников процесса в Констиуционный Суд относительно сложившейся правоприменительной практики, которая свела конституционный принцип состязательности к пустой декларации.
  • 0

#23 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2013 - 14:25

Однако в указанном мной случае суд может посчитать, что возможность эта имелась, но ответчик сам затруднил для себя её реализацию, не отслеживая корреспонденцию, поступающую в адрес регистрации. :(


я уже писал на днях, мне тут в отказном определении тройка ВАС отписала что размещенные акты в КАДе доступны всем и сам КАД является открытым, поэтому каждый должен следить за вынесенными решениями в том числе своих контрагентов, а то что я не ЛУД был в конкретном деле и не знал об итогах принятого решения ну так это мои проблемы :))

Хотя ст.65 АПК не только не позволяет такого представления, но даже запрещает ссылаться на нераскрытые до судебного заседания доказательства..


согласен, я вообще не знаю под чем были многоуважаемые судьи ВАС когда это чудо инф-письмо утверждали :))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных