Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Превышение полномочий представителем


Сообщений в теме: 45

#1 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2012 - 22:14

Существует ситуация, в которой представитель по доверенности, допустим, Иванов, от имени юридического лица приобрел 1001 тонну металла, хотя доверенность уполномачивала его на приобретение только 1000 тонн товара.
Беглый осмотр ГК и практики наталкивает на мысль, что если компания не одобрит его действий, то обязанным лицом по сделке окажется Иванов в полном объеме (174 не берем в расчет).
В связи с этим вопрос - не знает ли кто-нибудь альтернативных точек зрения на данную ситуацию? Все-таки, даже с позиции справледливости было бы обосновано заключить, что раз Иванов уполномочен на приобретение 1000 тонн, то в этой части обязательство по сделке возникает у юридического лица, а в части превышающей полномочия - обязательство возникает у Иванова.
В противном случае, любое, даже самое незначительное превышение полномочий (как в вышеуказанном примере, на 1/1000 от позволенного) влечет для представителя тяжелейшие последствия.
В общем, прошу поделиться судебнй праткикой или мнением уважаемых специалистов по данному вопросу, ибо очень надо.

Заранее благодарю :hi:

Сообщение отредактировал Роман Сергеич: 18 March 2012 - 22:25

  • 0

#2 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 12:59

Существует ситуация, в которой представитель по доверенности, допустим, Иванов, от имени юридического лица приобрел 1001 тонну металла, хотя доверенность уполномачивала его на приобретение только 1000 тонн товара.
В общем, прошу поделиться судебнй праткикой или мнением уважаемых специалистов по данному вопросу, ибо очень надо.

Посмотрите на аналогию с ч. 2 ст. 973 ГК РФ, когда отступления безусловно производятся в интересах доверителя и просто нельзя приобрести на 1 т меньше.
  • 0

#3 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 13:35

В связи с этим вопрос - не знает ли кто-нибудь альтернативных точек зрения на данную ситуацию? Все-таки, даже с позиции справледливости было бы обосновано заключить, что раз Иванов уполномочен на приобретение 1000 тонн, то в этой части обязательство по сделке возникает у юридического лица, а в части превышающей полномочия - обязательство возникает у Иванова.

Это означает множественность на стороне покупателя. Для заключения договора требуется выражение согласованной воли сторон (п. 2 ст. 154). Следовательно, для возникновения обязательств у представляемого требуется соответствующее волеизъявление, в том числе через представителя. Одно лицо не может в договоре одновременно одной подписью выражать волю свою и представляемого.
Между тем, в развитии законодательства, вполне возможно внесение соответствующей презумпции.
  • 0

#4 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 14:03

Это означает множественность на стороне покупателя. Для заключения договора требуется выражение согласованной воли сторон (п. 2 ст. 154). Следовательно, для возникновения обязательств у представляемого требуется соответствующее волеизъявление, в том числе через представителя. Одно лицо не может в договоре одновременно одной подписью выражать волю свою и представляемого.
Между тем, в развитии законодательства, вполне возможно внесение соответствующей презумпции.


Здесь скорее речь о тм, что даже небольшое превышение полномочий представляемым перекладывает на него весь груз ответственности по сделке. Но ведь он все-таки уполномочен на приобретение 1000 тонн металла! Неужели все суды считают, что в связи с этим незначительным превышением обязанность возникла только у представителя? Это же глупо - представитель мог безвзмездно (по доверенност) преставлять интересы доверителя, а в итоге стать обязанной стороной по сделке, которую будет не в силах исполнить. Гораздо разумнее было бы предполагать, что представительобязан в части превышения своих полномочий исполнить сделку, а не переводить на него обязанности второй стороны в полном рзмере.

В связи с этим очень интересует практика и мнения теоретиков. :type:
  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 14:14

Гораздо разумнее было бы предполагать, что представитель обязан в части превышения своих полномочий исполнить сделку, а не переводить на него обязанности второй стороны в полном размере.

Было бы разумнее представляемому исполнить такую сделку, выразив, тем самым последующее одобрение. А если не одобрит, то вся сделка, а не только ее часть, считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица. Потом, "представляемый" может (но не обязан) выкупить у "представителя" те 1000 т металла.
  • 0

#6 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 15:38

Здесь скорее речь о том, что даже небольшое превышение полномочий представляемым перекладывает на него весь груз ответственности по сделке.

А одно лицо может в договоре одновременно одной подписью выражать волю свою и представляемого в смысле возникновения обязательств??
  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 15:47


Здесь скорее речь о том, что даже небольшое превышение полномочий представляемым перекладывает на него весь груз ответственности по сделке.

А одно лицо может в договоре одновременно одной подписью выражать волю свою и представляемого в смысле возникновения обязательств??

Может, если отношения представителя строятся с третьими лицами по моделям ст.ст. 1044 и 1054 ГК РФ.
  • 0

#8 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 16:31

Может, если отношения представителя строятся с третьими лицами по моделям ст.ст. 1044 и 1054 ГК РФ.

В том-то и дело, что если. То есть требуется специальное указание закона и сущность отношений (простое товарищество содержит то и другое). 183 такого указания не содержит, хотя сущность отношений (их разумность) вполне к этому располагает.
П.С. про сущность я, наверное, завернул..

Сообщение отредактировал mrOb: 19 March 2012 - 16:37

  • 0

#9 Практикант

Практикант

    "... ни жалости, ни страха, ни любви"

  • Partner
  • 2653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 16:32

Роман Сергеич, хм... а в связи с чем было приобретено больше? Просто меня "металл" и объем натолкнул на мысль на нормы РЖД (например) о загрузке, о нормах отпуска и т.п.
  • 0

#10 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 16:54

Sub-Zero, отступление в пользу?
  • 0

#11 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 18:52

2 Саб-Зиро

цена была выгодная, представитель приобрел немного больше. Теперь интересна судебная практика по вопросу незначительного превышения полномочий представителем.
  • 0

#12 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 19:11

Роман Сергеич, Между доверенным лицом и доверителем заключен какой-либо договор об осуществлении посредничества?
  • 0

#13 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 19:24

Роман Сергеич, Между доверенным лицом и доверителем заключен какой-либо договор об осуществлении посредничества?

посредник действует от своего имени
  • 0

#14 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 19:50

mrOb,

посредник действует от своего имени

Ваша информация не сходится с постом №1.

Существует ситуация, в которой представитель по доверенности, допустим, Иванов, от имени юридического лица приобрел 1001 тонну металла


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 19:58


Роман Сергеич, Между доверенным лицом и доверителем заключен какой-либо договор об осуществлении посредничества?

посредник действует от своего имени


Существует ситуация, в которой представитель по доверенности, допустим, Иванов, от имени юридического лица приобрел 1001 тонну металла, хотя доверенность уполномачивала его на приобретение только 1000 тонн товара



Здесь скорее речь о том, что даже небольшое превышение полномочий представляемым перекладывает на него весь груз ответственности по сделке.

А одно лицо может в договоре одновременно одной подписью выражать волю свою и представляемого в смысле возникновения обязательств??

А почему нет, если они на одной стороне обязательства и из договора-документа это явствует?
  • 0

#16 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:45

Для покупателя неблагоприятные последствия в связи с выходом представителя за пределы полномочий возникли?
  • 0

#17 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2012 - 21:54

2 ник руллер

Нет, договора посредничества не заключено. Иванов имеет только доверенность, уполномачивающую его на приобретение 1000 тонн металла от лица доверителя.

2 бегемотыч
А превышение полномочий представителем - разве уже не указывает на то, что воля доверителя была нарушена? Или вы имеете ввиду, что доверителю придется оплатить на 1 тонну металла больше? Тогда, можно сказать, что возникли.
  • 0

#18 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 08:58

nick_ruller

Ваша информация не сходится с постом №1.

я к тому, что причем здесь договор посредничества?

А почему нет, если они на одной стороне обязательства и из договора-документа это явствует?

Получается 2 должника, поэтому они НЕ на одной стороне в плане сделки.
ИМХО, для возникновения обязательства требуется волеизъявление каждой стороны по сделке (п.3 ст. 154), исключение из этого правила должно быть указано в законе (for ex., договор простого товарищества). Кроме того, редакция 183 прямо указывает последствия. Мб я и ошибаюсь.

Сообщение отредактировал mrOb: 20 March 2012 - 09:19

  • 0

#19 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 09:17

граждане, а не получается ли здесь так (навскидку), что доверенное лицо превысило полномочия в заключении сделки в части одной тонны, и если доверитель не одобрит сделку в этой части, то в отношении 1 тонны покупатель не доверитель, а представитель?
  • 0

#20 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:13

и если доверитель не одобрит сделку в этой части, то в отношении 1 тонны покупатель не доверитель, а представитель?

это как?
  • 0

#21 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 11:23

это как?

183?
  • 0

#22 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 13:14

2 st555
Примерно так и я рассуждаю - превышение полномочий на 1 тонну, но в отношении остальной 1000 тонн - полномочия-то существовали. Значит, логично будет признать, что представитель создал права и обязанности для доверителя в отношении 1000 тонн, а части превышения полномочий - для себя, так как вышел за пределы своих полномочий. Однако, смотря на формулировку ст. 183 ГК:
При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.

я не вижу этой логичности в данной норме B) Но возможно, есть какие-то материалы по данному вопросу у уважаемых панов :beer:
  • 0

#23 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 14:04

С политико-правовой точки зрения, на мой взгляд, рассматриваемый казус должен решаться именно в пользу ТС. Нет логики в возложении ответственности на уполномоченного в полном объеме (в размере приобретения 1001 т.) при совершении сделки в силу полномочия на 1000 т. Это абсурдно. Если возможно разделение ответственности по сделке(в смысле ее исполнения), то она должна быть поделена и ошибка представителя на 1 т. не является основанием освобождения уполномочившего от исполнения сделки на 1000 т.
  • 1

#24 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 14:27

я не вижу этой логичности в данной норме

не видите логичности, поскольку нормой прямо не предусмотрено, в каком объеме права и обязанности возникли у превысившего полномочия представителя.

полагаю, представителю уместно будет сослаться на п.2. ст. 6.
  • 0

#25 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2012 - 15:09

я не вижу этой логичности в данной норме

А давайте не будем пытаться найти обоснование защиты облажавшегося представителя, а разберем все имеющиеся факты и возникшие из них правоотношения.

Итак, Иванов имеет определенное полномочие на совершение сделки. Тут писали про отсутствие посреднического договора... Это возможно только если Иваноы является работником доверителя, в остальных случаях несоблюдение письменной формы договора не означает его отсутствия вообще. :umnik:

Далее, Иванов совершает сделку - заключает договор. Договор считается заключенным, если сторонами согласованы все его существенные условия (ст.432 ГК), в частности для купли-продажи определены наименование товара и его количество (ст.455 ГК).

Далее, допустим, что выйдя за пределы полномочий, Иванов приобрел часть товара для доверителя, а часть для себя. Но договором такое разделение не предусмотрено и продавец согласовал продажу именно 1001 тонны, а не 1000 и 1, т.е. на основании данного договора он вправе требовать принятия и оплаты именно 1001 тонны.

В данном казусе предметом купли-продажи является 1001 тонна металла, а одной из сторон является юридическое лицо, т.е. налицо признаки осуществления преддпринимательской деятельности. Соответственно мы имеем обязательство, в котором на стороне покупателя участвует несколько лиц, чьи обязанности являются солидарными (ст.321 и ст.322 ГК). В этом случае продавец вправе требовать оплаты как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга (ст.323 ГК). При этом продавец, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Выходит, что по такому договору может сложиься ситуация, когда доверитель Иванова должен будет оплатить весь товар, а потом пытаться взыскать долг с Иванова. При этом со стороны доверителя никаких ошибок не допущено. Это логично и справедливо?

В итоге получаем, что предложенное решение казуса не следует явно из закона, а его справедливость весьма сомнительна. Скорее всего оно не верно.

ИМХО, невыгодные последствия нарушения должны в полной мере ложиться на недобросовестное лицо (Иванов) и невнимательное лицо (продавец), т.е. до получения от доверителя согласия на отступление от его указаний все права и обязанности покупаетля по договору должны лежать на Иванове.

Сообщение отредактировал Romuald: 20 March 2012 - 15:14

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных