Сообщений в теме: 39

[nafto]

Доброго времени суток! Около года назад приобрел автомобиль иностранного производства "ххх" у официального дилера "ромашка". Зимой выяснилось, что авто с недостатком, а именно заливаются свечи и машина глохнет и не заводится в сильные морозы(ниже минус 12 градусов) Отвёз автомобиль официальному дилеру "сукин сын и сыновья" (в России есть множество официальных дилеров автомобилей "ххх", согласно гарантийному обслуживанию ремонтировать я имею право у любого из них) Очень долго бодался с дилером "сукин сын и сыновья", в результате от них получил ответ, что у автомобиля неисправностей нет, хотите экспертизу, платите)
Первое обращение с просьбой починить было еще в начале зимы, через некоторое время, получил устный ответ, что это особенность мотора, на машине в холодное время, нельзя ездить на короткие расстояния, так как подается "обогащенное топливо" и если оно все не сгорит, на следующий раз машина не заведется(заливаются свечи видимо) ответ о том что неисправностей нет, получил когда потеплело. Естественно при покупке автомобиля продавец меня не известил о таких "особенностях" мотора. Закон о зпп мне позволяет потребовать замены авто или денег.
Имеется аудио запись моего разговора с сотрудниками "сукин сын и сыновья" где мне рассказывают почему нельзя зимой ездить на короткие расстояния, что это вовсе не недостаток, а особенность машины. Имеются свидетельские показания, о том что у меня машина не заводилась. Звонил экспертам, узнавал, сообщили, что в Подмосковье есть ангар - морозильник для автомобилей, за кругленькую сумму(аренда морозильника+ услуги эксперта), эксперт подьедет в морозильник, пригласит сотрудников "сукин сын и сыновья" зафиксирует недостаток. Вопрос, так как в суд с заменой авто, надо будет подавать на "ромашку" - продавца, обяжет ли их суд возместить расходы экспертов и морозильника? Так как "накосячили" "сукин сын и сыновья" они не выполнили гарантийных обязательств по ремонту в течении 45 дней, отказались давать официального ответа, в том, что это особенность мотора (только на словах сотрудники)? И вообще нужно ли проводить данную экспертизу? Так как по ч.2 12 статье закона о зпп,

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18.

А именно потребовать замены автомобиля, есть официальный ответ на требования ремонта, в том что у автомобиля не обнаружены недостатки, есть аудиозапись моего разговора с механиком и другим сотрудником "сукин сын и сыновья" о том, что это особенность мотора, а так же есть показания множества свидетелей, о том, что зимой машина глохла не заводилась, и даже заказывали эвакуатор, когда она не завелась и была доставлена в сервисный центр "сукин сын и сыновья"


Да, вины моей в этом нет, заводил я машину в точности с соблюдением инструкции по эксплуатации и тд. Механик мне посоветовал в морозы машину минут 30 прогревать, от части это помогало(в инструкции по эксплуатации рекомендуют машину вообще не прогревать, видимо буржуины из за экологии)

Да, совсем забыл. Когда звонил эксперту и спрашивал, возможно ли сейчас как то зафиксировать ошибки и эту не исправность, он мне рассказал, что скорее всего дилер стёр всю информацию об ошибках из компьютера автомобиля, и те технические приемы, проверки автомобиля скорее всего неисправности не покажут, рассказал как раз о таких морозильниках, куда можно поставить авто, для проверки, сказал, что очень дорого, поэтому как раз и интересуюсь с кого придется взыскивать эти расходы, с дилера-продавца-ромашки(ромашка видимо будет ответчиком по делу о расторжении с ними договора к-п или замены авто), или там куда я отдавал авто в ремонт дилеру "сукин сын и сыновья"?

[ВладимирD]

Я так и не понял, в чем суть Вашего вопроса... Вы собираетесь, как я понял, требовать возврата денег, уплаченных за машину, тут без юриста никак, поэтому тут Вы можете только юриста нужного поискать... Если хотите могу перенести Ваш пост в тему, где размещаются объявления о поиске юристов в реале. Вы в каком городе живете?

[nafto]

Я так и не понял, в чем суть Вашего вопроса... Вы собираетесь, как я понял, требовать возврата денег, уплаченных за машину, тут без юриста никак, поэтому тут Вы можете только юриста нужного поискать... Если хотите могу перенести Ваш пост в тему, где размещаются объявления о поиске юристов в реале. Вы в каком городе живете?

Спасибо, но не надо. Планирую судится сам, мне это всё интересно. Да собираюсь требовать замены авто или расторжения к-п, еще не решил(машина мне полностью нравится и устраивает,за исключением того, что она зимой не заводится) поэтому если буду уверен на 100%, что новый авто той же марки и модели не будет иметь таких "особеностей" то буду требовать замены, если же нет, то расторжения договора к-п и покупать новый авто этой же марки но другой модели(придется наверное доплатить и взять дороже) А суть моего вопроса в том, что судится буду с продавцом, а недостатков не нашла другая компания, и не отремонтировала авто, сейчас та компания предлагает экспертизу, если я ее проведу, результат в морозильной камере для авто, покажет, что авто не исправно, все сроки ремонта прошли, поэтому я имею право требовать замену или расторжения договора у продавца, но вопрос, обяжет ли суд их вернуть деньги за экспертизу?

[Filaret]

Планирую судится сам, мне это всё интересно

Не вижу связи между А и Б.

А суть моего вопроса в том, что судится буду с продавцом, а недостатков не нашла другая компания

В такой ситуации без юриста вам будет тяжело, т.к. это специфический случай, где продавец будет говорить, что не отвечает за работу третьих лиц.

сейчас та компания предлагает экспертизу, если я ее проведу, результат в морозильной камере для авто, покажет, что авто не исправно, все сроки ремонта прошли, поэтому я имею право требовать замену или расторжения договора у продавца, но вопрос, обяжет ли суд их вернуть деньги за экспертизу?

Если экспертиза не в вашу пользу, то расходы взыщут с вас. Впрочем, если в и в суд пойдете один, а не от общества защиты прав потребителей, то судебные расходы взыщут с вас (в случае проигрыша иска).

Да, совсем забыл. Когда звонил эксперту и спрашивал, возможно ли сейчас как то зафиксировать ошибки и эту не исправность, он мне рассказал, что скорее всего дилер стёр всю информацию об ошибках из компьютера автомобиля, и те технические приемы, проверки автомобиля скорее всего неисправности не покажут, рассказал как раз о таких морозильниках, куда можно поставить авто, для проверки, сказал, что очень дорого, поэтому как раз и интересуюсь с кого придется взыскивать эти расходы, с дилера-продавца-ромашки(ромашка видимо будет ответчиком по делу о расторжении с ними договора к-п или замены авто),

У вас не сохранилось письменного обращения к продавцу или к этой ремонтной организации, в которой указаны жалобы на недостаток?

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18.

Эта норма не для вашей ситуации. ВО всяком случае, пока от продавца вы официально не услышите, что это якобы не недостаток, а конструктивная особенность.
А пока надо опираться на одну из норм п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, самая ходовая из которых про отказ от договора в связи с нарушением срока устранения недостатка. Но, судя по всему, у вас это уже не проходит, если нет документа об обращении с жалобой.

[ВладимирD]

Случай и правда непростой, пытаться самому вести это дело это все равно как самому себе зуб запломбировать...

Хотя шансы на выигрыш в данном случае есть. Но без юриста это...

[nafto]

я сам юрист(корпоративный, права потребителей не много не мой профиль), хочу поучаствовать в процессе

это не совсем третье лицо, это тоже официальный дилер, гарантийное обслуживание имею право проводить у любого дилера, требовать устранение недостатков и ремонта

Это всем понятно, что если экспертиза не в мою пользу, буду вынужден заплатить. Вопрос в другом, я знаю 100% если проводить экспертизу без морозильной камеры, то экспертиза будет не в мою пользу. Мне придется оплачивать аренду морозьлного скалада(около 10к в сутки). Интересовало как раз это, Дилер обьявил "недостатков нет, хотите экспертизу, делайте, мы оплатим, если недостаток есть" Аренду дилер(ремонтирующий) платить откажется. В суд на расторжение договора на другого дилера(тот кто продал), удастаться ли аренду морозильного склада в писать в суд. расходы?


Нам эту информацию дал, сотрудник такого же официального дилера, взял он эту информацию не с потолка, а после общения с представительством изготовителя в россии. (к слову, если машину вернут, продавец ее возращает в представительство, а те уже в германию на завод)
Опираться на норму п.1 ст 18 ЗоЗПП "проходит" так как все обращения записываются на ключ автомобиля, имеется заказ наряд, акт приема передачи авто, чек от эвакуатора + показания свидетелей(машину ни когда один не сдавал, то что зимой не заводилась свидетелей еще больше)

Сообщение отредактировал nafto: 26 March 2012 - 19:36

[ВладимирD]

так как все обращения записываются на ключ автомобиля

Куда, кем? Как Вы эти... записи потом к делу пришьете?

имеется заказ наряд, акт приема передачи авто, чек от эвакуатора + показания свидетелей(машину ни когда один не сдавал, то что зимой не заводилась свидетелей еще больше)

И что? Это повод для самолечения? Вы на форуме не можете внятно изложить все факты, как собираетесь исковое заявление и прочие документы писать?

Нам эту информацию дал, сотрудник такого же официального дилера, взял он эту информацию не с потолка, а после общения с представительством изготовителя в россии. (к слову, если машину вернут, продавец ее возращает в представительство, а те уже в германию на завод)

И что это меняет?

[Filaret]

это не совсем третье лицо, это тоже официальный дилер, гарантийное обслуживание имею право проводить у любого дилера, требовать устранение недостатков и ремонта

По отношению к вашему договору куплм-продажи с продавцом это третье лицо. Действительно, право на обращение по поводу устранения недостатков есть и к иным лицам, указанным в п. 3 ст. 18 ЗоЗПП (импортер, уполномоченная организация). Но тогда встанет вопрос подпадает ли ваша контора под понятие уполномоченной организации. Если речь идет о "тоже дилере", то скорее всего это не уполномоченная организация продавца, а уполномоченная организация изготовителя. Тут возможны ньюансы по доказыванию наделения этой организации полномочиями представлять изготовителя в части устранения недостатков в России.

В суд на расторжение договора на другого дилера(тот кто продал), удастаться ли аренду морозильного склада в писать в суд. расходы?

Это будут, безусловно не судебные расходы. Отнести это к убыткам будет весьма спорно, т.к. как я понял, продавец то не отказывается от проверки качества.

Опираться на норму п.1 ст 18 ЗоЗПП "проходит" так как все обращения записываются на ключ автомобиля, имеется заказ наряд, акт приема передачи авто, чек от эвакуатора + показания свидетелей(машину ни когда один не сдавал, то что зимой не заводилась свидетелей еще больше)

В акте приема-передачи/заказе-наряде есть указание на ваши жалобы, на то, какие работы проведены?

[ВладимирD]

Если речь идет о "тоже дилере", то скорее всего это не уполномоченная организация продавца, а уполномоченная организация изготовителя.

Скорее ни то, ни другое, а полномочия даны вообще посредником...

я сам юрист(корпоративный, права потребителей не много не мой профиль), хочу поучаствовать в процессе

Это другой разговор. Но я бы Вам посоветовал, все-таки хотя бы для консультации специалиста привлечь.

[Дилер М]

+1. Особенно с учетом "....я знаю, что если экспертиза будет без морозильной камеры, она будет не в мою пользу..."

[nafto]

так как все обращения записываются на ключ автомобиля

Куда, кем? Как Вы эти... записи потом к делу пришьете?

имеется заказ наряд, акт приема передачи авто, чек от эвакуатора + показания свидетелей(машину ни когда один не сдавал, то что зимой не заводилась свидетелей еще больше)

И что? Это повод для самолечения? Вы на форуме не можете внятно изложить все факты, как собираетесь исковое заявление и прочие документы писать?

Нам эту информацию дал, сотрудник такого же официального дилера, взял он эту информацию не с потолка, а после общения с представительством изготовителя в россии. (к слову, если машину вернут, продавец ее возращает в представительство, а те уже в германию на завод)

И что это меняет?

у дилера можно затребовать обращения, они при мне вставляют ключ и делают распечатку.
заказ наряд и тд, это доказательство того, что я обращался к дилеру с требованием починить машину. с того момента уже давно 45 дней прошло.

это не совсем третье лицо, это тоже официальный дилер, гарантийное обслуживание имею право проводить у любого дилера, требовать устранение недостатков и ремонта

По отношению к вашему договору куплм-продажи с продавцом это третье лицо. Действительно, право на обращение по поводу устранения недостатков есть и к иным лицам, указанным в п. 3 ст. 18 ЗоЗПП (импортер, уполномоченная организация). Но тогда встанет вопрос подпадает ли ваша контора под понятие уполномоченной организации. Если речь идет о "тоже дилере", то скорее всего это не уполномоченная организация продавца, а уполномоченная организация изготовителя. Тут возможны ньюансы по доказыванию наделения этой организации полномочиями представлять изготовителя в части устранения недостатков в России.

В суд на расторжение договора на другого дилера(тот кто продал), удастаться ли аренду морозильного склада в писать в суд. расходы?

Это будут, безусловно не судебные расходы. Отнести это к убыткам будет весьма спорно, т.к. как я понял, продавец то не отказывается от проверки качества.

Опираться на норму п.1 ст 18 ЗоЗПП "проходит" так как все обращения записываются на ключ автомобиля, имеется заказ наряд, акт приема передачи авто, чек от эвакуатора + показания свидетелей(машину ни когда один не сдавал, то что зимой не заводилась свидетелей еще больше)

В акте приема-передачи/заказе-наряде есть указание на ваши жалобы, на то, какие работы проведены?

не отказывается от проверки качества товара дилер - ремонтник (туда куда сдавал на ремонт), зацепка лишь в том, что сейчас нет таких температур, они прекрасно понимают это. единственный выход, это аренда морозильника, туда приглашать эксперта и сотрудников дилера ремонтника.
дилер - продавец пока о ситуации не в курсе.
всё верно, это уполномоченная организация изготовителя, а не продовца, но даже если бы мы обратились к продавцу, он бы перевел туже переписку с представительством.
да, в заказ наряде, написано, с "чем" поступила машина, а именно "незаводится и глохнет" и была еще одна бумага с приемом, с жалобой на неисправность

+1. Особенно с учетом "....я знаю, что если экспертиза будет без морозильной камеры, она будет не в мою пользу..."

извините, не совсем понял, что этим вы хотели сказать =)

Сообщение отредактировал nafto: 26 March 2012 - 22:53

[ВладимирD]

у дилера можно затребовать обращения, они при мне вставляют ключ и делают распечатку.

Ага, или говорят: идите лесом. Вы всерьез думаете, что они сами себя утопят?

заказ наряд и тд, это доказательство того, что я обращался к дилеру с требованием починить машину. с того момента уже давно 45 дней прошло

Знаете какая масса вариантов выводов тут может быть? Все зависит от того, как там и что написано.

[Filaret]

не отказывается от проверки качества товара дилер - ремонтник (туда куда сдавал на ремонт),

Ну этот как раз и означает, что дилер-продавец не совершал действий, которые могли бы привести к образованию убытков в виде расходов на досудебную экспертизу. См. еще п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Там фигурируют только продавец и изготовитель, а не уполномоченная организация.

всё верно, это уполномоченная организация изготовителя, а не продовца, но даже если бы мы обратились к продавцу, он бы перевел туже переписку с представительством.

И из этого не следует, что всё можно повесить именно на продавца. Продавец самостоятельная фигура и в гражданском процессе он будет всё оспаривать, т.к для него документа уполномоченная организации это документы третьих лиц, пусть и оформленные правомерно.

[Bulekova]

Кассационныое определение Санкт-Петербургского городского суда от 20 декабря 2011 года №33-19217/2011

При этом нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара может иметь место только со стороны конкретного лица, к которому потребитель обращался за их устранением, и только на это лицо могут распространяться последствия такого нарушения.
Иной подход приводил бы к тому, что в случае необоснованного отказа в устранении недостатков товара со стороны конкретного лица из числа указанных в п.п.2 и 3 ст. 18 Закона и связанного с этим несоблюдения срока такого устранения его правовые последствия распространялись бы и на тех лиц, которые соответствующего нарушения прав потребителя не допускали.
Однако возложение на иных лиц каких-либо обязанностей перед потребителем в связи с нарушением сроков устранения недостатков товара, без учета причин нарушения, которые могут быть связаны с недобросовестным поведением того лица, к которому потребитель обращался, прекращением его хозяйственной деятельности и т.п., противоречило бы общим принципам ответственности за нарушение обязательств. По смыслу п. 1 ст. 401 ГК РФ такую ответственность несет лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом.
С нормой п. 1 ст. 18 о нарушении сроков устранения недостатков товара как условии отказа от технически сложного товара и предъявления требования о возврате уплаченной за него денежной суммы связано положение п. 2 ст. 23 о том, что в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 Закона.
Исходя из изложенного требование о взыскании неустойки по причине нарушения срока устранения недостатков может быть предъявлено только к тому лицу, которое отвечает за это нарушение.

На данный момент Ваши права нарушил именно дилер (ремонтник), а не продавец. И если Вы исковые требования адресуете продавцу - он совершенно справедливо укажет на то, что он вправе провести проверку качества автомобиля и отремонтировать его в течение 45 дней.
Меня вообще поражают наши потребы. Обращаются к третьим лицам, те нарушают их права, а иски потом к (ничего не подозревающим) продавцам предъявляют. Что Вам мешает все те же действия в отношении продавца предпринимать и с чего Вы взяли, что продавец этот недостаток не признает?!
Варианты Ваших действий тут конечно есть, но без грамотного спеца по ЗоПП Вы ничего не добьетесь.

[Filaret]

И если Вы исковые требования адресуете продавцу - он совершенно справедливо укажет на то, что он вправе провести проверку качества автомобиля и отремонтировать его в течение 45 дней

Ваш вывод противоречит п. 3 ст. 18 и п. 1 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей". Но то, что спор об этом будет, это да.

К тому же

Исходя из изложенного требование о взыскании неустойки по причине нарушения срока устранения недостатков может быть предъявлено только к тому лицу, которое отвечает за это нарушение.

с этим вообще никто не спорит, т.к. в ст. 23 Закона РФ "О защите прав потребителей" прямо указано, что неустойка взыскивается с лица, допустившего нарушение срока. А расторжение договора с продавцом вообще не является мерой ответственности.

[Bulekova]

Ваш вывод противоречит п. 3 ст. 18 и п. 1 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей". Но то, что спор об этом будет, это да.

В чем противоречит? да, ЗоЗПП расширяет круг лиц, к которым можно требования предъявлять, но это не значит, что ответственность за нарушения этих лиц будут нести третьи лица.
Никто не говорит, что потреб не вправе адресовать требования о безвозмездном устранении УО. Но если УО нарушит сроки это не будет являться основанием для адресации права на отказ от договора продавцу.

о 45 днях спорить не буду, я придерживаюсь мнения, что если стороны не согласовали 45 дней, то сроки не определены, но, к сожалению, суд.практика идет по иному пути. и 45 дней признает максимальным сроком для устранения.

[nafto]

у дилера можно затребовать обращения, они при мне вставляют ключ и делают распечатку.

Ага, или говорят: идите лесом. Вы всерьез думаете, что они сами себя утопят?

заказ наряд и тд, это доказательство того, что я обращался к дилеру с требованием починить машину. с того момента уже давно 45 дней прошло

Знаете какая масса вариантов выводов тут может быть? Все зависит от того, как там и что написано.

Обычно, не посылают гулять по лесу в любом случае можно придти к другому дилеру и потребовать предоставить ифнормацию с ключа

Кассационныое определение Санкт-Петербургского городского суда от 20 декабря 2011 года №33-19217/2011

При этом нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара может иметь место только со стороны конкретного лица, к которому потребитель обращался за их устранением, и только на это лицо могут распространяться последствия такого нарушения.
Иной подход приводил бы к тому, что в случае необоснованного отказа в устранении недостатков товара со стороны конкретного лица из числа указанных в п.п.2 и 3 ст. 18 Закона и связанного с этим несоблюдения срока такого устранения его правовые последствия распространялись бы и на тех лиц, которые соответствующего нарушения прав потребителя не допускали.
Однако возложение на иных лиц каких-либо обязанностей перед потребителем в связи с нарушением сроков устранения недостатков товара, без учета причин нарушения, которые могут быть связаны с недобросовестным поведением того лица, к которому потребитель обращался, прекращением его хозяйственной деятельности и т.п., противоречило бы общим принципам ответственности за нарушение обязательств. По смыслу п. 1 ст. 401 ГК РФ такую ответственность несет лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом.
С нормой п. 1 ст. 18 о нарушении сроков устранения недостатков товара как условии отказа от технически сложного товара и предъявления требования о возврате уплаченной за него денежной суммы связано положение п. 2 ст. 23 о том, что в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 Закона.
Исходя из изложенного требование о взыскании неустойки по причине нарушения срока устранения недостатков может быть предъявлено только к тому лицу, которое отвечает за это нарушение.

На данный момент Ваши права нарушил именно дилер (ремонтник), а не продавец. И если Вы исковые требования адресуете продавцу - он совершенно справедливо укажет на то, что он вправе провести проверку качества автомобиля и отремонтировать его в течение 45 дней.
Меня вообще поражают наши потребы. Обращаются к третьим лицам, те нарушают их права, а иски потом к (ничего не подозревающим) продавцам предъявляют. Что Вам мешает все те же действия в отношении продавца предпринимать и с чего Вы взяли, что продавец этот недостаток не признает?!
Варианты Ваших действий тут конечно есть, но без грамотного спеца по ЗоПП Вы ничего не добьетесь.

Продавец сам предоставил мне право обращаться за ремонтом авто любому дилеру, согласно гарантийному обслуживанию и договору к-п, если дилеры не справились с ремонтом, сроки прошли, то 18 статья закона о зпп предоставляет мне право

[Filaret]

но это не значит, что ответственность за нарушения этих лиц будут нести третьи лица.
Никто не говорит, что потреб не вправе адресовать требования о безвозмездном устранении УО. Но если УО нарушит сроки это не будет являться основанием для адресации права на отказ от договора продавцу.

Все отношения, регулируемые разделом II ЗоЗПП возникают из продажи товара ненадлежащего качества, а не из "ответственности" за нарушение сроков. Нарушение срока устранения недостатков - это юр.факт (условие), при которым потребитель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор с продавцом. Никаких ограничений в п. 1 ст. 18 по кругу субъектов нет, поэтому с учетом п. 3 ст. 18 ЗоЗПП вы не правы.

Сообщение отредактировал Filaret: 27 March 2012 - 16:09

[ВладимирD]

Обычно, не посылают гулять по лесу в любом случае можно придти к другому дилеру и потребовать предоставить ифнормацию с ключа

В каком виде? С подписью и печатью? Или в виде распечатки неизвестно откуда?

[Дилер М]

nafto
Я подразумевал, что если Ваша "100%" уверенность имеет основания, то это усложняет дело.
Сумеете организовать:-)) судебную экспертизу именно в морозильной камере?
В противном случае можно и не начинать, имхо.

[nafto]

Обычно, не посылают гулять по лесу в любом случае можно придти к другому дилеру и потребовать предоставить ифнормацию с ключа

В каком виде? С подписью и печатью? Или в виде распечатки неизвестно откуда?

на бланке дилера с подписью специалиста, который выдал

nafto
Я подразумевал, что если Ваша "100%" уверенность имеет основания, то это усложняет дело.
Сумеете организовать:-)) судебную экспертизу именно в морозильной камере?
В противном случае можно и не начинать, имхо.

ну лично я ума не приложу как организовать экспертизу в морозильном складе

Начинать буду в любом случае, хочу исправный авто, особенно за те деньги, которые я заплатил при покупке

Сообщение отредактировал nafto: 27 March 2012 - 19:06

[ВладимирD]

на бланке дилера с подписью специалиста, который выдал

Классику читали?

— Мой почерк.
— Пустяки! Подлог.
— Моя личная почтовая бумага.
— Украдена.
— Моя личная печать.
— Подделка.

Бланк сделан Вами самим, специалист, подписавший бумажку, никогда там не работал. И, кстати, если и правда подпишет, то могут уволить нахрен. Правда я не уверен, что подпишет.

[Bulekova]

Все отношения, регулируемые разделом II ЗоЗПП возникают из продажи товара ненадлежащего качества, а не из "ответственности" за нарушение сроков. Нарушение срока устранения недостатков - это юр.факт (условие), при которым потребитель вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор с продавцом. Никаких ограничений в п. 1 ст. 18 по кругу субъектов нет, поэтому с учетом п. 3 ст. 18 ЗоЗПП вы не правы.

да, только право на отказ от договора и возврат денег возникнет в случае просрочки устранения недостатка. Т.е. первичное право продавца при обращении к нему потреба - безвозмездно устранить. А в приведенном случае получается, что это право у продавца куда-то исчезает, потому что сроки нарушило третье лицо. Куда денется право продавца безвозмездно устранить недостаток?

[Filaret]

Т.е. первичное право продавца при обращении к нему потреба - безвозмездно устранить. А в приведенном случае получается, что это право у продавца куда-то исчезает, потому что сроки нарушило третье лицо. Куда денется право продавца безвозмездно устранить недостаток?

Где вы видите всё этов п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей". "Право безвозмездно устранить" это вы где нашли???? Пленум ВС РФ вообще-то разъяснил, что это исключительное право потребителя выбирать одно из правомочий, предусмотренных п. 1 ст. 18, а у соответствующего лица - есть обязанность.

[Bulekova]

у потреба первичное право с отношении ТСТ при обнаружении недостатков (по истечении 15 дней) требовать безвозмездного устранения.
и если срок устранения нарушен - возникает право на отказ от договора. (иные случаи не берем). Вы считаете, что право на отказ возникает у потреба независимо от того, к кому он обратился за безвозмездным устранением. А я говорю, что право на отказ возникнет у потреба (предъявляющего требование об отказе Продавцу), если ПРОДАВЕЦ нарушил срок, а не иное лицо.
В противном случае, недобросовестные ремонтники, дилеры, уполномоченные и т.д. (естественно поименованные в законе), могут специально сроки нарушать, а взыскивать потом будут с Продавцов, которые даже и не подозревали о том, что недостаток имеет место (либо могли бы устранить без нарушения срока), что и подтвердил Питерский суд:

При этом нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара может иметь место только со стороны конкретного лица, к которому потребитель обращался за их устранением, и только на это лицо могут распространяться последствия такого нарушения.
Иной подход приводил бы к тому, что в случае необоснованного отказа в устранении недостатков товара со стороны конкретного лица из числа указанных в п.п.2 и 3 ст. 18 Закона и связанного с этим несоблюдения срока такого устранения его правовые последствия распространялись бы и на тех лиц, которые соответствующего нарушения прав потребителя не допускали.
Однако возложение на иных лиц каких-либо обязанностей перед потребителем в связи с нарушением сроков устранения недостатков товара, без учета причин нарушения, которые могут быть связаны с недобросовестным поведением того лица, к которому потребитель обращался, прекращением его хозяйственной деятельности и т.п., противоречило бы общим принципам ответственности за нарушение обязательств. По смыслу п. 1 ст. 401 ГК РФ такую ответственность несет лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом.

или Вы считаете, что потреб может взаимодействовать с недобросовестным УО (дилером, ремонтником), а требования потом предъявить Продавцу? И у продавца будет отсутствовать право (обязанность) безвозмездно устранить, если УО нарушил сроки?