Сообщений в теме: 16

[IRA"GALERU]

Подскажите пожалуйста, вот такая ситуация:
У нас работник работал в смену с 8.00 до 20.00, после отправился домой на проходной охрана почувствовав запах алкоголя пыталась его задержать, однако он вырвался и выбежал с территории предприятия, охранники пошли за ним и задержали его тут же, и отвели на мед. освидетельствование, мастер смены пишет в служ. записке что выдал работнику пропуск лично в руки в 20.00 при этом работник был трезв, при освидетельствовании в крови 1,372 пр., можем ли мы его наказать, он в своей объяснительной пишет что его задержали ничего не объяснив а все рабочее время он был трезв, выпил только когда выбежал с проходной (скорее всего врет и работник и мастер) но как тут быть, первый такой случай, подскажите пожалуйста!!!!

[Сатир]

На каком основании задерживали и отправили на медосвидетельствование по окончании рабочего времени?
Беспредел какой-то.

[ztr]

Никак: работник после окончания рабочего времени вне территории предприятия в своем праве. Надейтесь, чтобы работник в прокуратуру не побежал с жалобой на незаконное задержание и на принудительное освидетельствование.

[IRA"GALERU]

Да, но охранники утверждают что задержали его на проходной, при этом он еле шел, и от него сильно пахло алкоголем, так написано в акте, шел через проходную с работы шатаясь, с сильным запахом, был задержан, пропуск изъят, отправлен на мед. осв-е в здравпункт, выведен с территории предприятия, вот так ... как тут быть

[ED976]

а у вас что, на территории предприятия есть здравпункт, в котором можно установить у работника состояние алкогольного опьянения?

[IRA"GALERU]

а у вас что, на территории предприятия есть здравпункт, в котором можно установить у работника состояние алкогольного опьянения?

Да у нас есть свой здравпункт (на территории предприятия) в котором можно установить состояние алкогольного опьянения.

А вот если составлен акт охраной и есть протокол мед. освидетельствования, охранники указывают на то что был задержан на проходной, только вот он сам пишет полную чушь, что вышел с проходной там выпил, откуда ни возьмись появилась охрана его задержали насильно отвели в мед. пункт, и плюс ко всему мастер пишет что в 20.00 этот работник вышел из цеха трезвый, страшно как-то наказывать, хотя и понимаем что наказать нужно....

[Northem]

боевик.... последний вопрос для прояснения ситуации..откуда узнали про количество промиле?????? Зная судебную практику, вопрос не однозначный... я бы на вашем месте предложил расстаться полюбовно... иначе может получиться что будете нервы трепать друг другу ближайший год. А ЧОПовцам своим и медику провести лекцию о том где как и в каких случаях они имеют право задерживать и проводить освидетельствование. так и нарваться можно...ИМХО

[IRA"GALERU]

Да уж и боевик и детектив в одном флаконе))) Охрана наша может задержать работника на территории предприятия и отвести в здравпункт на освидетельствование... В здравпункте есть прибор для определения степени опьянения, и сертифицированный мед. работник (она же проводит осмотр водителе перед работой, и т.п.) Дело конечно было так: он вышел из цеха трезвый возможно даже совершенно (как утверждает мастер в служ. записке) в 20.00, пока шел по территории к проходной выпил, (может и в раздевалке цеха, "выпил с мужиками немного" - как это называется)а на проходной охранники заметили что он в состоянии опьянения подхватили за белы рученьки и в здравпункт, там провели измерение и отпустили с миром составив акт и протокол, он в акте отказался расписаться естественно, на след. день на работе был уже трезв и в объяснительной написал чушь полную, что вышел за террит. там выпи а его вдруг схватили охранники 9которые при этом должны были неизвестно зачем выходить с проходной на улицу за террит-ю - бред полный, но свидетелей как у охраны так и у него нет вот мы и хотим наказать потому что виноват но и боимся , все тут тем более запугивают, пишут что немогем....

[Юkkа]

мы и хотим наказать потому что виноват но и боимся , все тут тем более запугивают, пишут что немогем....

а Вам принципиально его именно уволить?
Объявите ему выговор, начислите премию в меньшем размере (если система оплаты позволяет) ну и намекните, что несошлись характерами...

[Letruke]

Если рабочее время работника с 08.00 до 20.00, а на проходную он пришел хотя бы в 20.01, то будь он хоть трижды пьян - увольнять за "пьянку" его Вы уже не имеете права. И неважно, где его задержали, на территории или за территорией. Какое время зафиксировано в акте?

[ВloodGarry]

Охрана наша может задержать работника на территории предприятия и отвести в здравпункт на освидетельствование...

А расстреливать на месте нарушителей ваша охрана не может? Странно, это ограничение мешает охране работать. А раз уж у Вас кое-что положили на законодательство РФ, то можно и такой пункт включить в нормодоки. Чем плохо?

[Northem]

ну, начнем попрядку.
1. Задерживать его охрана (тем более ЗА трерриторией) - не имела права. А если охрана увидит пьяного курьера своего предприятия в рабочее вреня "в городе"? вызовет машину и будет за ним гоняться что бы привести и освидетельствовать? Нет таких полномочий у охраны, кроме случаев пресечения ппреступления или правонарушения.. и то, задрежание производится с целью передачи лица милиции. А у вас они что сделали?? схватили за территорией предприятия, потащили на освидетельствование? у нас как бы ГАИ даже не имеет право насильственно тащить кого то на освидетельствование. соответсвенно это 2 пункт по которому я бы проехался, на месте работника.
3. Ну если его притащили туда, то результаты и акты я бы в суде ставил под сомнения - ни во что не дул, сунули какую то бумажку я её и подписал мол идите все лесом - был унижен и сокорблен.
да, ещё бы заяву в милицию подал на незаконное лишение свободы.. вот такой вот пасадобль.

[Carolus]

Ну, строго говоря, пьяный курьер днём на маршруте в городе - это и есть пьяный работник на своём законном рабочем месте в рабочее время.

Сообщение отредактировал Carolus: 02 April 2012 - 19:51

[ВloodGarry]

И все равно у частной охраны нет права принудительно доставлять кого-либо на медосвидетельствование. Как мне кажется, эту коллизию можно убрать, включив в трудовой договор обязанность работника в течение всего рабочего времени проходить по требованию работодателя освидетельствование. Тогда при отказе работника от освидетельствования его можно будет уволить за однократное грубое нарушение - отказ от исполнения своих обязанностей, закрепленных в трудовом договоре.

[Мусорок]

ВloodGarry

Тогда при отказе работника от освидетельствования его можно будет уволить за однократное грубое нарушение - отказ от исполнения своих обязанностей, закрепленных в трудовом договоре.

это Вы погорячились

[Northem]

Carolus, да ладно...) интересно, водитель маршрутки осведомлен что водит чужое рабочее место) ну, не вопрос) и что? будем хватать и тащить в медпункт делать дыхательные упраженения?)маршрутку захватите что бы к проходной довезла вместе с курьером?) или акт составлять станете, призвав в свидетели пассажиров?)
ВloodGarry,

Как мне кажется, эту коллизию можно убрать, включив в трудовой договор обязанность работника в течение всего рабочего времени проходить по требованию работодателя освидетельствование.

сомнительно....

[IRA"GALERU]

Спасибо всем за разъяснения... Только вот по поводу того что его задержали за территорией, так это он так говорит, врет естественно, делать нашим охранникам больше нечего как только за территорией их ловить, они (охрана) и на своем посту то не очень стараются, а поймали они его явно на самой проходной (они так говорят, и так оно я уверена и было), время конечно было уже больше 20.00 (в 20.00 смена его заканчивается), но вот вопрос, пахло от него сильно, на освидетельствование сам пошел, а потом на следующий день придумал это бред что его поймали после работы и т.п., а так как степень опьянения 1,372 пр., то явно если он шел через проходную даже в 20.15, то выпил он явно намного раньше, уж не в промежуток от 20.00 до 20.15, так что пил явно во время рабочего дня (у нас это часто бывает), только как таких наказывать не понятно, после того что они в своих объяснительных пишут, как например этот: вышел с предприятия, охрана вдруг за мной как побежит, я тут же на ходу стал пить (от страха наверное, решил выпить), охрана гналась за мной, на автомобиле причем, потом схватили в машину кинули на освидетельствование отвезли... ужас триллер настоящий, а мы ему получается (и таким как он ) не можем даже премии 100% лишить, об увольнении я уж и не заикаюсь....