Сообщений в теме: 46

[mlev2000]

Уважаемые эксперты, такой вопрос.
Для начала общий: если на сайте ничего не сказано про запрет или необходимость получения разрешения на использование информации с данного сайта - значит ли это, что любой может брать контент и выставлять в свои блоги, сайты, форумы? Могу ли я как автор сайта требовать запрета копирования информации с сайта, если на самом сайте о таком запрете не написано?
Далее частный вопрос. Мы проводим определенное физкультурно-спортивное мероприятие, весьма популярное. Каждому участнику выдается карта маршрута и все в определенный день по этому маршруту идут. За какое-то время перед мероприятием под давлением интересующейся общественности, чтобы не отвечать на тучу разных вопросов, выставляем на сайте схему маршрута. Чтобы люди заранее могли ознакомиться. Также иногда по решению оргкомитета решаемся выставить GPS-трек, то есть файл записи координат пути, который каждый может загрузить в свой навигатор и идти по нему.
И уже не первый год - дикая ситуация - совершенно разные люди без спроса берут картинки карт с сайта и выставляют их в интернете, в своих форумах. Якобы для распространения информации, но хоть бы кто хоть раз спросил?
Но больше всего вывела следующая ситуация. Некий сотрудник официальной лицензированной картографической конторы нашего города якобы по своей инициативе "придумал" взять наши эти самые GPS-треки с сайта, наложил на свою карту-основу и напечатал такую вот карту "маршрута", фактически параллельно нам! И планирует у нас на старте раздавать эти схемы, с купоном скидкой своего магазина.
Помимо вопроса безопасности (люди могут взять его карту, и не регистрируясь у нас, пойти по маршруту, а мы даже знать об этом не будем) волнует вопрос авторских прав. Как такое действие может быть квалифицировано?

Сообщение отредактировал mlev2000: 18 May 2012 - 15:20

[Cherubael]

Для начала общий: если на сайте ничего не сказано про запрет или необходимость получения разрешения на использование информации с данного сайта - значит ли это, что любой может брать контент и выставлять в свои блоги, сайты, форумы? Могу ли я как автор сайта требовать запрета копирования информации с сайта, если на самом сайте о таком запрете не написано?

1. В общем случае ответ "не всегда может"
2. Вы можете запрещать копирование, если материал представляет собой Ваше произведение, охраняемое авторским правом

Также иногда по решению оргкомитета решаемся выставить GPS-трек, то есть файл записи координат пути, который каждый может загрузить в свой навигатор и идти по нему.
И уже не первый год - дикая ситуация - совершенно разные люди без спроса берут картинки карт с сайта и выставляют их в интернете, в своих форумах. Якобы для распространения информации, но хоть бы кто хоть раз спросил?

А собственно в чём состоит творческая работа лица, прокладывающего трек и наложившего его на картинку с картой?

[mlev2000]

>>>Вы можете запрещать копирование, если материал представляет собой Ваше произведение, охраняемое авторским правом
Размещенная на сайте карта создана лично мною, выкопировка из нее в виде схемы - тоже лично мною. Да и сайт в целом создан лично мною. Получается что материал - мое произведение и охраняется авторским правом?
Нужно чтобы я явно написал, что копирование запрещено или это по умолчанию так и запрещено без разрешения даже если я об этом не написал?

>>>А собственно в чём состоит творческая работа лица, прокладывающего трек и наложившего его на картинку с картой?
тут так сказать.. может не сколько творческая работа но... даже другой аспект.
Формально есть некая фирма, которая выиграла муниципальный контракт на разработку маршрута данного мероприятия, его подготовку, маркировку и прочее, а муниципалитет эту работу оплатил. Одним из результатов работы (которую фактически выполнял оргкомитет мероприятия, я в том числе) стала собственно нитка маршрута. Выраженная в том числе в виде GPS-трека. А тут человек взял и никого не спросясь скачал эти данные с сайта и поместил на свою карту. Надо отдать должное - ссылку на источник GPS-трека он дал. Но разве это можно, все равно это без разрешения было сделано, и более того, я против такого издания. Я пожалуй прикреплю картинку данного "произведения", чтобы было понятно о чем речь.

[FreeCat]

mlev2000,

И уже не первый год - дикая ситуация - совершенно разные люди без спроса берут картинки карт с сайта и выставляют их в интернете, в своих форумах. Якобы для распространения информации, но хоть бы кто хоть раз спросил?

... ну что-то я сомневаюсь чтобы Ваша организация сама составляла эту карту ...

Также иногда по решению оргкомитета решаемся выставить GPS-трек, то есть файл записи координат пути, который каждый может загрузить в свой навигатор и идти по нему.

... а что говорит лицензионное соглашение GPS программы, с котороый Вы работаете, по поводу GPS трека?

[mlev2000]

>>>... ну что-то я сомневаюсь чтобы Ваша организация сама составляла эту карту ...
просто интересно, на чем основывается ваше сомнение
и чем я могу убедить вас в том что это не так

>>>... а что говорит лицензионное соглашение GPS программы, с котороый Вы работаете, по поводу GPS трека?
что оно может говорить и как это влияет на ответ на заданный мною вопрос?
Программа Sasgis, на сайте вообще никакого лиц.соглашения нет, специально ищу найти не могу. На само ПО лицензия GPLv3. Даже исходный код данной программы любой может менять и использовать на свое усмотрение.

Сообщение отредактировал mlev2000: 18 May 2012 - 17:08

[Cherubael]

Размещенная на сайте карта создана лично мною,

На основании каких данных создана карта? Вы проводили топосъёмку, аэрофотографирование местности или др. работы?

Да и сайт в целом создан лично мною. Получается что материал - мое произведение и охраняется авторским правом?

Не видя произведения, сказать затруднительно.

Нужно чтобы я явно написал, что копирование запрещено или это по умолчанию так и запрещено без разрешения даже если я об этом не написал?

По умолчанию оно запрещено без разрешения кроме прямо указанных в Законе случаев.

Формально есть некая фирма, которая выиграла муниципальный контракт на разработку маршрута данного мероприятия, его подготовку, маркировку и прочее, а муниципалитет эту работу оплатил.

И что в договоре написано про права муниципального образования на результат работ?

[mlev2000]

>>На основании каких данных создана карта? Вы проводили топосъёмку, аэрофотографирование местности или др. работы?
полностью перерисована на основании разных карт, атласов, спутниковых снимков из различных источников, детальных карт для спортивного ориентирования, собственных полевых работ, собственных аналогичных треков GPS. Какое это имеет значение?
Вы считаете, картографические издательства все до одного собственными силами проводят аэрофотографирование?
Или от того, что Леонардо да Винчи, рисуя Джоконду, смотрел на натурщицу а не из головы с нуля придумал - это умаляет творческую составляющую произведения? К чему данные уточнения?

>>>По умолчанию оно запрещено без разрешения кроме прямо указанных в Законе случаев.
спасибо

>>И что в договоре написано про права муниципального образования на результат работ?
специально взял с сайта закупок инфу - проект госконтракта там был. В том что и дело что написано - права на созданный маршрут за муниципалитетом. А права на промежуточные и исходные данные (то есть исходная моя карта) - за исполнителем (мной)
То есть всяко не за тем товарищем, который взял маршрут и использовал его при создании своей карты.

[pvphome]

Ни "маршрут", ни GPS-трек авторским правом не охраняются. По закону "Об информации..." обязательно указывать только источник информации.
Так что спите спокойно: ваши права не нарушены.

[Cherubael]

полностью перерисована на основании разных карт, атласов, спутниковых снимков из различных источников, детальных карт для спортивного ориентирования, собственных полевых работ, собственных аналогичных треков GPS. Какое это имеет значение?

Прямое. В произведение Вы должны внести свой личный творческий вклад.
Если Вы перерисовали и/или смонтировали карты, то творческого вклада в такой работе не усматривается.
К сожалению, Ваши пояснения не позволяют в данном случае утверждать однозначно наличие или отсутствия творческого вклада.
{Остальные Ваши вопросы из первого абзаца оставлю без ответа, т.к. они эмоциональные и не по существу.}

А права на промежуточные и исходные данные (то есть исходная моя карта) - за исполнителем (мной)
То есть всяко не за тем товарищем, который взял маршрут и использовал его при создании своей карты.

Муниципалитет не вправе передать данные, не относящиеся к охраняемым или перешедшие в общественное достояние, в чьё-то эксклюзивное владение.
Пока что я не усматриваю новизны и творческого вклада в создание маршрута, которым возможно уже прошёл не один человек.

Сообщение отредактировал Cherubael: 18 May 2012 - 21:04

[mlev2000]

>>>Прямое. В произведение Вы должны внести свой личный творческий вклад.
>>>Если Вы перерисовали и/или смонтировали карты, то творческого вклада в такой работе не усматривается.
тогда вопрос, а исходные данные, карты и атласы, в том числе вдруг созданные той же самой картографической конторой - тоже ничем не охраняются? Почему ж на них написано "копирование преследутся по закону и все такое"?
Значит и я могу купить их атлас в магазине, отсканить, размножить и продавать беспрепятственно?

>>>>Пока что я не усматриваю новизны и творческого вклада в создание маршрута, которым возможно уже прошёл не один человек.
хм... но ведь определенная работа проделана, причем за нее даже деньги заплачены. Получается, ее результат может взять кто угодно и использовать в том числе и в своих коммерческих интересах?

[pvphome]

тогда вопрос, а исходные данные, карты и атласы, в том числе вдруг созданные той же самой картографической конторой - тоже ничем не охраняются? Почему ж на них написано "копирование преследутся по закону и все такое"?
Значит и я могу купить их атлас в магазине, отсканить, размножить и продавать беспрепятственно?

С картами -- спорный вопрос. Они,хотя и упоминаются в качестве объектов авторского права, но в большинстве случаев не имеют творческого характера.

хм... но ведь определенная работа проделана, причем за нее даже деньги заплачены. Получается, ее результат может взять кто угодно и использовать в том числе и в своих коммерческих интересах?

При копке канавы тоже проделывается работа, за которую платятся деньги. Но охранять кнааву авторским правом никому не приходит в голову.

[pavelser]

Но охранять кнааву авторским правом никому не приходит в голову.

А почему? может она вырыта с творчеством )

[mlev2000]

>>>Но охранять кнааву авторским правом никому не приходит в голову.
почему нет? Проект канавы охраняется как архитектурное произведение и там свои правила копирования и воспроизведения
Если архитектурная мастерская разработала проект канавы, то его копирование так же запрещено, насколько я понимаю, без согласия владельца прав.
>>>С картами -- спорный вопрос. Они,хотя и упоминаются в качестве объектов авторского права, но в большинстве случаев не имеют творческого характера.
Так все-таки... в чем спорность? Я беру, покупаю в магазине карту данной конторы, сканю, кладу ее в качестве основы своей схемы маршрута, печатаю тиражом 10 000 и мне никто ничего за это не делает? Хотя на самой карте грозная надпись о том, что "копирование без разрешения не допускается".

[FreeCat]

mlev2000,

Я беру, покупаю в магазине карту данной конторы, сканю, кладу ее в качестве основы своей схемы маршрута, печатаю тиражом 10 000 и мне никто ничего за это не делает? Хотя на самой карте грозная надпись о том, что "копирование без разрешения не допускается".

.. просто не встретилось "по пути" ушлых фирмочек типа такой:
http://reklama-n.ru/...kea-------.html

Скрытый текст

ООО "ИКЕА МОС (Торговля и недвижимость)" и федеральное государственное унитарное Верхневолжское аэрогеодезическое предприятие (ФГУ ВАГП, Нижний Новгород) в четверг заключили мировое соглашение.



По словам собеседника агентства, по условиям соглашения ООО "ИКЕА МОС" выплатит Верхневолжскому аэрогеодезическому предприятию компенсацию в размере 250 тыс. рублей.

Как сообщалось ранее, ФГУ ВАГП, обладающее правами на издание карты Нижнего Новгорода, обратилось в арбитражный суд Нижегородской области с иском о защите авторских прав на данную карту.

Истец утверждал, что ООО "ИКЕА МОС" использовало карту для обозначения схемы проезда к торговому центру (ТЦ) "Мега" (Федяково, Кстовский район, Нижегородская область) в своих информационно-рекламных листках, не имея договора с ВАГП, и просил взыскать с ООО "ИКЕА МОС" 380 тыс. рублей.

В 2003 году ВАГП требовало 220 тыс. рублей с нижегородского филиала банка "Российский капитал", который напечатал фрагмент карты на своих рекламных проспектах, но отозвало иск, так как банк заключил с истцом договор на право использования фрагмента.

Также ВАГП инициировало иск территориальной инспекции государственного геодезического надзора к нижегородской компании "Центр электронной картографии" (ЦЭК), которая разработала карту для ООО "Ди-Лито" (издает карты и атласы), но дело было проиграно, так как ЦЭК также имеет лицензию на изготовление карты.

Между тем, турецкая компания "Рамэнка", управляющая сетью "Рамстор", по решению суда выплатила в пользу ВАГП 360 тыс. рублей за незаконное использование фрагмента карты.

Ранее сообщалось, что арбитражный суд Нижегородской области 30 января 2006 года обязал ООО "Метро Кэш энд Керри" (Москва, филиал в Нижнем Новгороде) выплатить 380 тыс. рублей ФГУ ВАГП за использование в рекламных целях фрагмента карты Нижнего Новгорода для обозначения расположения торгового центра.

Требуя выплатить данную сумму, представитель ВАГП утверждал, что карта сделана предприятием в 2001 году и использовалась "Метро Кэш энд Керри" без разрешения.

В свою очередь представители "Метро Кэш энд Керри" утверждали, что карта, которая была использована обществом, взята с сайта в Интернете и не имеет отношения к ВАГП.

Однако экспертиза, проведенная Верхневолжской территориальной инспекцией государственного геодезического надзора Федеральной службы геодезии и картографии, подтвердила факт использования представителями "Метро Кэш энд Керри" фрагмента карты Нижнего Новгорода сделанной ВАГП.

ФГУ ВАГП занимается картографией, геодезией, метрологией. Центральное производство ВАГП находится в Нижнем Новгороде, кроме того, имеются филиалы в Дзержинске, Иваново, Костроме, Кирове, Саранске, Москве.

... эо ФГУ ВАПП на многих наезжал или пыталось наехать, в том числе и на моих знакомых некоторых ... ну я то знал что и посоветовать - тем более что у них в данном случае с доказухой полная фигня была ... а вот в Вашем случае может случится тоже самое, что с Икеей произошло ...

[pvphome]

По условиям задачи,

Некий сотрудник официальной лицензированной картографической конторы нашего города якобы по своей инициативе "придумал" взять наши эти самые GPS-треки с сайта, наложил на свою карту-основу и напечатал такую вот карту "маршрута", фактически параллельно нам! И планирует у нас на старте раздавать эти схемы, с купоном скидкой своего магазина.

...то есть права на карту у "нарушителей" есть, какими бы они ни были, хоть авторскими.
Только вот у "потерпевших" нет авторских прав на трек.

[korn]

pavelser,

А почему? может она вырыта с творчеством )

которое проявляется канавакопателями при создании произведений устного нелитературного творчества .

[mlev2000]

>>>Только вот у "потерпевших" нет авторских прав на трек.
почему?

[pvphome]

Информационные материалы авторским правом не охраняются.

[pavelser]

которое проявляется канавакопателями при создании произведений устного нелитературного творчества

А как насчет всяких там изгибов, углов ямочек и бугорков )
Может быть этой канавой они хотели много чего рассказать о своей жизни )

Информационные материалы авторским правом не охраняются.

Вот информационный материал, как раз может охраняться АП, если он может быть признан объектом АП.
А вот на что не распространяется АП, или, что не может являться объектом АП у нас четко оговорено в ст. 1259.

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.
6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;
3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

Вы видите там "информационный материал"? Я например не вижу.

Вот как пример вам информационный материал про зайца )

Вышел заяц на крыльцо
Почесать своё яйцо
Сунул руку - нет яйца
Так и шлёпнулся с крыльца

По вашему, он не будет охраняться АП ?

[korn]

pavelser,

Вы видите там "информационный материал"? Я например не вижу.

А Вы, батенька, педант и формалист оказывается.

У меня ощущение, что обсужддаемая ситуация оченно похожа на дело про запрет на использование схемы маршрута общественного транспорта (оно еще до ВАСа дошло). Обсуждали здесь, но не нашел.

[pavelser]

А Вы, батенька, педант и формалист оказывается.

Это вы меня знаете еще с лучшей стороны )

[korn]

pavelser,

Это вы меня знаете еще с лучшей стороны )

Эк мне свезло, однако .

[BABLAW]

Ни "маршрут", ни GPS-трек авторским правом не охраняются.

А может это, как с базами данных - по доктрине "В поте лица" ("Sweat of the brow")?

что не может являться объектом АП у нас четко оговорено в ст. 1259

И действительно - разве может быть истолкована цепочка координат для прохождения по маршруту, как способ решения технических, организационных или иных задач?

физкультурно-спортивное мероприятие, весьма популярное. Каждому участнику выдается карта маршрута и все в определенный день по этому маршруту идут.

по решению оргкомитета решаемся выставить GPS-трек, то есть файл записи координат пути, который каждый может загрузить в свой навигатор и идти по нему.

сотрудник официальной лицензированной картографической конторы нашего города якобы по своей инициативе "придумал" взять наши эти самые GPS-треки с сайта, наложил на свою карту-основу и напечатал такую вот карту "маршрута", фактически параллельно нам!

Я не знаю, конечно, но если это публичное мероприятие, если всем выдается карта маршрута (видимо бесплатно?), если все могут загрузить с Интернета этот маршрут - и если дополнительно к Интернету кто-то дополняет СВОЮ карту этим маршрутом (по сути делая то же самое, что делаете вы), но получая дополнительную прибыль благодаря вашему мероприятию (т.е. пользуясь им для увеличения спроса на свой продукт) - то встает один простой вопрос:

Может ли увеличение продажи мороженного и доходов таксистов по причине концерта Суперзвезды в Парке Кой-кого образовать объективный и субъективный составы нарушения исключительных авторских прав таксистами и продавцами мороженного на ее песню?

Я то ответ знаю - конечно может. Кто не верит - спрашивает РАО "как"

[mlev2000]

Я не знаю, конечно, но если это публичное мероприятие, если всем выдается карта маршрута (видимо бесплатно?), если все могут загрузить с Интернета этот маршрут - и если дополнительно к Интернету кто-то дополняет СВОЮ карту этим маршрутом (по сути делая то же самое, что делаете вы), но получая дополнительную прибыль благодаря вашему мероприятию (т.е. пользуясь им для увеличения спроса на свой продукт)

Карта на мероприятии раздается не бесплатно, поэтому по существу распространение альтернативной карты реально уменьшает сбор организаторов, при том что затраты идут на фактических участников. Но дело даже не в этом.
Все зарегистрированные участники - на учете у организаторов, и они несут на них ответственность, если что-то с ними случится. А тут - получается с человеком - обладателем такой карты может что-то случиться, а орги о нем знать ничего не знают, а ответственность все равно по факту на них.
И еще - по сути, человек (например новичок) может быть попросту обманут. Он приходит на мероприятие, видит толпу, ждущую официальной регистрации а рядом ему кто-то всучивает "альтернативную" карту и он по ней едет по маршруту. И потом, в середине маршрута или на финише только узнает, что ему никаких бонусов нормальных участников не полагается, потому что он не зарегался. Обман и тень на организаторов. Короче, ситуация "опасайтесь подделок".
Или правовыми способами с данными вещами невозможно бороться?

[pavelser]

а ответственность все равно по факту на них.

Почему?

ждущую официальной регистрации а рядом ему кто-то всучивает "альтернативную" карту и он по ней едет по маршруту. И потом, в середине маршрута или на финише только узнает, что ему никаких бонусов нормальных участников не полагается, потому что он не зарегался. Обман и тень на организаторов. Короче, ситуация "опасайтесь подделок"

А причем тут тень ? сам дурак