Сообщений в теме: 45

[Tizm]

Здравствуйте.Решил создать данную тему,потому что не знаю куда обратиться и что делать.В октябре 2011 вложился туда как простой участник,положил 110 000.Через 3 месяца получил выйгрыш,рассказал знакомым и все видя мой опыт решили вложиться.Там начислялся бонус от приведенных участников 20%,а если ты еще и десятник, то 25%.Мне предложили им стать и я подумал,а почему бы и нет. Деньги переводились на счет десятки,созданный на мое имя,без расписок.Участники были предупреждены о возможных рисках,что это как лотерея или казино,а я просто регистрирую и принимаю вклады.Как крупье в казино не несу ответственности за выйгрыш или проигрыш,а лишь раздаю фишки.Деньги вкладчиков выплачивались другим участникам по запросу моих руководителей (сотника,тысячника). Как известно ммм-2011 рухнуло,кто-то смирился,кто-то молчит и выжидает,а некоторые участники пресуют меня.Требуют деньги любым способом.Деньги не маленькие,почти 600 000р.Я готов отдать часть,вернуть всё что выйграл,но им этого не достаточно.Грозятся заявлениями в прокуратуру,что мне припишут хищение,мошенничество,посадят и прочие неприятные вещи.Я обычный человек и сам не ведал,что творил.Судим не был и даже приводов в милицию не было. Возможно ли попытаться вернуть деньги с тех,кому я их переводил?Например,необоснованное обогащение? Если опустить моральную сторону вопроса и эмоции,а говорить юридическим языком - можно ли мне как-то помочь? Заранее спасибо.

[XoxoLLL]

налетай! свежее мясо!

[Ионыч]

Здравствуйте.Решил создать данную тему,потому что не знаю куда обратиться и что делать...

а 4-5-и более предыдущих тем вас чем не устроили, пан-пока-не-судимый-мошенник??

[Эдя]

можно ли мне как-то помочь?

можно, обратитесь на форум психиатров

налетай! свежее мясо!

какоеж оно свежее? уже давно с душком

некоторые участники пресуют меня.Требуют деньги любым способом

дайте им мой номер телефона

[duke777]

Tizm, Обращайтесь к адвокату в реале. Никаких проблем я не вижу. Вы хотели заработать денег путем обмана других людей. Не получилось-отдайте то что взяли и живите спокойно. Карму то свою вы и так изрядно испортили Казино и МММ сравнивать не нужно. В казино ходят не с целью заработать а с целью потратить денег и развлечься (адреналин однако...)
http://ari.ru/newsline/288/

[Эдя]

хотели заработать денег путем обмана других людей. Не получилось-отдайте то что взяли и живите спокойно

точно, адвокату

кстати, какой там регион?

[Tizm]

Если я мошенник,то вкладчики покушались на мошенничество.Я мог не упооминать МММ.На меня писать будут будто я взял в долг и не отдал.Хотя обвинитель знает,что это не так.

[Tizm]

Неужели тут мне не помогут?Напишите в личку,кто готов взяться.Не надо всех десятников под одну гребенку.Я офисов не открывал,никого не агитировал.Участник сам меня после работы встретил и попросил помочь ему вложиться,я и помог.

[Риник]

состава не вижу) вкладывались, вложения не оправдались. Просто нужно грамотно подготовиться к допросу...в случае сбора материала правоохранительными органами. Полагаю наше государство не начнет создавать прецедент

[Эдя]

Неужели тут мне не помогут?Напишите в личку,кто готов взяться

а сколько вы готовы заплатить?

[advokat05]

Если вы при даче объяснений в полиции скажете что так мол и так взял деньги, хотел прокрутить, но не получилось. И от своих обязательств перед кредиторами не отказываетесь, то уголовного дела не будет, так как состав мошенничества образуется, только в том случае, если вы не признаете факт признания долга. Результатом заявления кредиторов будет отказ в возбуждении уголовного дела и рекомендация обратиться в гражданском порядке в суд.

[scan]

А моё ИМХО, что всё просто. Привожу представляемый мной диалог десятника со следователем.
Просил граждан передать\перечислить себе деньги? Да, просил (сайт, рассылка, реклама). А процент от поступивших к Вам и перечисленных Вами далее денег получали? Ну да, только это не процент, а вознаграждение от Мавроди. Встречное предоставление (услуги, товар), презюмируемое гражданским законодательством, обещал? Нет. Предлагал подарить деньги? Нет, обещал вернуть с процентами в размере 1000% годовых. Возможность именно у Вас была? Нет, т.к. деньги возвращать был должен не я а система МММ. Т.е. Вы знали, что Вы сами всем кто Вам перечислил деньги вернуть их не сможете? Нет конечно, это же система МММ, где никто никому ничего не обязан, об этом говорится на сайте и пр.. И усё, мошенство...

[Дмитрий Б.]

Мавроди жжет! )

[Tizm]

Уважаемые!Читайте пожалуйста ветку целиком.Забудьте Вы о Мавроди,пёс с ним. Суть - человек положил мне деньги на личную банковскую карточку,через банкомат.Он предлагал лично в руки,я не стал брать,т.к. знал что это всё лотерея и карму свою не надо портить.И он знал!Но сейчас дурака включает,на руках у него есть чеки с банкомата.Там нет назначения платежа и его фамилии. Он собирается писать,что дал в долг,а я гадина не возвращаю. Я здравомыслящий человек, он вложил в сумме 372 000,я уже отдал 230 000 личных средств,не Мавроди!Отдал последние деньги,больше у меня нет. Есть еще кредиторы,я не могу со всеми расчитаться. Как отбиться в законном порядке от этих "долгов"? Как он сможет доказать мошенничество? Если я буду молчать? Он скажет мошенничество - а я скажу,что не было его.Слово на слово,нужны доказательства с его стороны.Какие могут быть тут доказательства? максимум,что может быть,это иск в суд,но это ГК уже,а не уголовка,это проще. Так или не так? Заранее спасибо.

Еще дополнение - деньги почти сразу были переведены другим лицам,есть выписки,я смогу это доказать.Я их себе не присваивал,тут же ушли,в назначении платежа значилось "Перевод личных средств".

[Дмитрий Б.]

Tizm

Деньги переводились на счет десятки,созданный на мое имя,без расписок.

Супер. А сколько у Вас как у десятника скапливалось за месяц входящих взносов, какова была максимальная сумма вкладов за весь период и на момент падения МММ-2011?

Еще дополнение - деньги почти сразу были переведены другим лицам,есть выписки,я смогу это доказать.

Не стоит, оно и понятно.

Я их себе не присваивал,тут же ушли,в назначении платежа значилось "Перевод личных средств".

Мавроди просто жжет! Слов нет

[Romario]

Еще дополнение - деньги почти сразу были переведены другим лицам

Да их тут целая банда!

[Tizm]

Другие лица - это простые участники,им оплачивались "выйгрыши".

[Ионыч]

... Есть еще кредиторы,я не могу со всеми расчитаться. Как отбиться в законном порядке от этих "долгов"? ...

1) никак - долг в сумме перечисленных вам средств + % за их использование по 395 + судебные расходы на вас при желании очень стандартно повесят.
2) вы можете сделать все то же самое с теми кому отправили "личные средства", если у вас хватит силы духа и серого вещества
3) а по хорошему мошенничество группой лиц налицо. не расслабляйте булки

[Tizm]

Удалено

Сообщение отредактировал Tizm: 02 August 2012 - 22:10

[Germiona11]

Tizm, бапки по ходу дела придётся возвращать. Или отвечать. То что Вы говорили терпилам о рисках относится к вашей "лотерее", как Вы ее а называете. Никакой лотереи из ваших действий, подтвержденных, кстати док-вами - выписками и пр. не усматривается, а усматривается завладение чужими ден. средствами. Субъективную сторону 159-й придется доказывать, но если Вы наследили какими-нить листовками, рекламками с Вашими координатами или еще чего было, то проблемы не будет. Вы в принципе правильно почувствовали, что надо идти в отказ, на этом и стойте, и 51-я Вам в помощь. И эта, аблаката бы Вам...

[Tizm]

Tizm, бапки по ходу дела придётся возвращать. Или отвечать. То что Вы говорили терпилам о рисках относится к вашей "лотерее", как Вы ее а называете. Никакой лотереи из ваших действий, подтвержденных, кстати док-вами - выписками и пр. не усматривается, а усматривается завладение чужими ден. средствами. Субъективную сторону 159-й придется доказывать, но если Вы наследили какими-нить листовками, рекламками с Вашими координатами или еще чего было, то проблемы не будет. Вы в принципе правильно почувствовали, что надо идти в отказ, на этом и стойте, и 51-я Вам в помощь. И эта, аблаката бы Вам...

Никаких листовок не было,я и агитатором то не являлся по сути,у меня всего-то 8 человек было и все близкие знакомые,которым я просто рассказал,я не предлагал учавствовать. Но и отговаривать тогда смысла не было,ведь действительно выплаты шли и не маленькие.В общем все прекрасно всё поняли и денег назад не требуют,понимают куда лезли,я писал и жалобы в кро и мавроди и сотнику и всем подряд. А вот конкретно двое все-таки решили свои деньги вернуть,никакого Мавроди упоминать не будут. Якобы просто дали в долг.Даже если я долг признаю,расписок нет,сроки возврата не обговорены,я вообще читал,что для сумм свыше 10МРОТ нужен договор.
Адваката я буду искать,но сейчас пока по сути ничего нет,только угрозы.Я конкретно даже не знаю что они напишут в заявлении.У людей семьи,дети,тещи и прочее,времени там нет особо по судам бегать.

[Germiona11]

Tizm, не в обиду но Вы - типичный клиент, который "знает" кто что будет заявлять\не заявлять и куда будет ходить\не ходить. Да на самом деле, если дела обстоят так, как Вы рассказываете, можно не только дело развалить (если еще будет), но и деньги не возвращать. Но Вы б завязывали с виртуальными консультациями, а шли бы лучше к реальному адвокату консультироваться о возможном развитии с учетом "угроз". Если решили ждать реализации "угроз" - воля Ваша. Здесь ни один нормальный юрист не даст Вам практический совет заочно. Для Вашей же пользы.

[Tizm]

Tizm, не в обиду но Вы - типичный клиент, который "знает" кто что будет заявлять\не заявлять и куда будет ходить\не ходить. Да на самом деле, если дела обстоят так, как Вы рассказываете, можно не только дело развалить (если еще будет), но и деньги не возвращать. Но Вы б завязывали с виртуальными консультациями, а шли бы лучше к реальному адвокату консультироваться о возможном развитии с учетом "угроз". Если решили ждать реализации "угроз" - воля Ваша. Здесь ни один нормальный юрист не даст Вам практический совет заочно. Для Вашей же пользы.

Человек,который будет на меня заявлять - зарегестрирован в ммм от имени своей мамы-пенсионерки,а ни она,ни его семья не в курсе его дел. Он их не будет ввязывать в это дело.Поэтому упоминание об ммм отпадает,только долг,причем он что-то говорил про хищение,мошенничество и прочее. Я связывался с адвокатами,мне сказали четко и ясно,что будет отказ в ВУГ,но могут подать иск на необоснованное обогащение. К какому адвокату мне идти и где его искать?Вы адвокат?

[Дмитрий Б.]

Здесь ни один нормальный юрист не даст Вам практический совет заочно

Я дам, хотя я не нормальный юрист! Понимая как работает на данном этапе схема многоуважаемого мной г-на Мавроди, мне очевидно, что если терпилы не будут объявлять все как есть, то на выходе у ТС будет неосновательное обогащение (далее по тексту НО) в размере денежных средств, которые были перечислены ему на счет как десятнику другими терпилами, а для Вас, Tizm, это означает, что все эти люди, чьи деньги Вы аккумулировали на своем счету могут потребовать их через суд обратно как НО

PS. А теперь практический совет - проходите по делу как терпила, то есть Вы и прочие терпилы должны написать заявления в полицию и все рассказать как есть и очень неплохо, если и Вы потеряли в этой схеме деньги, так как если Вы не терпила, то Вы - соучастник, видимо, пособник и подстрекатель

[Tizm]

Здесь ни один нормальный юрист не даст Вам практический совет заочно

Я дам, хотя я не нормальный юрист! Понимая как работает на данном этапе схема многоуважаемого мной г-на Мавроди, мне очевидно, что если терпилы не будут объявлять все как есть, то на выходе у ТС будет неосновательное обогащение (далее по тексту НО) в размере денежных средств, которые были перечислены ему на счет как десятнику другими терпилами, а для Вас, Tizm, это означает, что все эти люди, чьи деньги Вы аккумулировали на своем счету могут потребовать их через суд обратно как НО

PS. А теперь практический совет - проходите по делу как терпила, то есть Вы и прочие терпилы должны написать заявления в полицию и все рассказать как есть и очень неплохо, если и Вы потеряли в этой схеме деньги, так как если Вы не терпила, то Вы - соучастник, видимо, пособник и подстрекатель

В пору уже закрывать эту тему и открывать другую,без упоминаний об ммм. Мол,просто так дали денег,без всяких обещаний возврата,Док-ва передачи есть,но я их просрал,возвращать нечем.Что делать?
Я не буду писать как терпила,т.к. если в случае с обычным не возвратом долго более менее всё понятно,то в случае с ммм не до конца.Там и Волгоградский суд признал деятельность ммм законной,и всех,кого в России пытались привлечь - так и не посадили,даже Путин и Медведев сказали,что в это дело государство вмешиваться не будет. Да и потом, денег в этой схеме я поднял,но все их и раздал,включая личные накопления.
Тут есть еще один момент: Участник.мой коллега,который с меня требует,точно знал о всех рисках и вложил,но еще и подтянул своих дружков туда,каких-то "серьезных". Они вложили 266 000,я даже не представляю как он им всё подал,наверняка не вдавался в подробности,а просто - мужики,халява,несити деньги. Я их в глаза не видел. И теперь эти дружки его прессуют,но т.к. он их друг,то хотят наказать меня. Выходит,что я должен отдавать не понятно кому,не понятно за что.