Сообщений в теме: 32

[андрей1309]

Добрый день, коллеги!!!
Страхова яне полностью выплатила сумму ущерба по ОСАГО.
Можно ли взыскать сумму штрафа по ЗПП при взыскании суммы невыплаченной страховки по ОСАГО?

[ВладимирD]

Можно ли взыскать сумму штрафа по ЗПП при взыскании суммы невыплаченной страховки по ОСАГО?

С кого?

[zyxer]

Владимир как прокомментируете изложенные разъяснения ВС РТ в соседней ветке?

В сфере страхования, принят специальный закон - Федеральный закон от 25.04.2002 N40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», который регулирует вопрос о сроках рассмот­рения требования о страховой выплате и размере неустойки (пени) за неисполнение страховщиком данной обязанности (статья 13). Следовательно, в данной части пра­вила статьи 28 Закона о защите прав потребителей не применяются.
Таким образом, к отношениям, возникающим из договоров страхования под­лежат применению положения Закона о защите прав потребителей, в частности об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), об освобождении ог уплаты госу­дарственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации, об ответственности за наруше­ние прав потребителей, в том числе, в части взыскания штрафа (статья 13), о воз­мещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15)

То есть, на договора в отношении третьих лиц в части не урегулированной другими законами распространяется ЗоЗПП?
Если здесь лицо является потребителем услуги

9. К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.

То в случае ОСАГО???

Сообщение отредактировал zyxer: 11 September 2012 - 12:08

[ВладимирD]

То в случае ОСАГО???

Нет. Если только речь не идет о выполнении ремонта автомобиля.

[zyxer]

То в случае ОСАГО???

Нет. Если только речь не идет о выполнении ремонта автомобиля.

Значит пешеход попавший в ДТП потребителем не является? А водитель авто, застраховавший свою ответственность по ОСАГО является???

[ВладимирD]

Значит пешеход попавший в ДТП потребителем не является?

А что он потребляет? Переломы?

А водитель авто, застраховавший свою ответственность по ОСАГО является???

Только если страховая организует ремонт его авто.

[zyxer]

Только если страховая организует ремонт его авто.

А какая разница? И тот и другой выгодоприобретатели, а нормы гл.48 ГК к специальным законам не относятся.

2. К отношениям между потерпевшим и профессиональным объединением страховщиков по поводу компенсационных выплат по аналогии применяются правила, установленные законодательством Российской Федерации для отношений между выгодоприобретателем и страховщиком по договору обязательного страхования. Соответствующие положения применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено федеральным законом и не вытекает из существа таких отношений.
Компенсационные выплаты устанавливаются:
в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, в размере не более 160 тысяч рублей с учетом требований пункта 1 статьи 12 настоящего Федерального закона;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, в размере не более 160 тысяч рублей и не более 120 тысяч рублей при причинении вреда имуществу одного потерпевшего.

[ВладимирD]

а нормы гл.48 ГК к специальным законам не относятся.

Относятся. По отношению к законодательству о защите прав потребителей они являются специальными нормами.

А какая разница? И тот и другой выгодоприобретатели

Выгодоприобретатель тут не при чем. В случае орагнизации ремонта физик получает не только возмещение, но результат работ. Про то, что зпп не распространяется на отношения из страхования ВС давно высказался и мнения не поменял.

[zyxer]

Относятся. По отношению к законодательству о защите прав потребителей они являются специальными нормами.

Согласен. Хотел так спросить

а нормы гл.48 ГК к специальным законам не относятся???

Статья 932. Страхование ответственности по договору
1. Страхование риска ответственности за нарушение договора допускается в случаях, предусмотренных законом.

ГК РФ ч2

В случае орагнизации ремонта физик получает не только возмещение, но результат работ.

Каких работ? Согласно закона об ОСАГО???

Про то, что зпп не распространяется на отношения из страхования ВС давно высказался и мнения не поменял.

Они и про отчисление штрафа в бюджет, а не потребу тоже долгое время мнения не меняли. И что с того? Я же приводил уже из ПП ВС 17

9. К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей.

Сообщение отредактировал zyxer: 11 September 2012 - 16:13

[ВладимирD]

Каких работ? Согласно закона об ОСАГО???

Нет, как раз таки вне рамок этого закона. Никто ж не мешает сторонам новацию обязательств сделать (что повсеместно и делается).

Они и про отчисление штрафа в бюджет, а не потребу тоже долгое время мнения не меняли. И что с того?

Толку обсуждать то, что точно не пройдет в суде?

[zyxer]

Нет, как раз таки вне рамок этого закона. Никто ж не мешает сторонам новацию обязательств сделать (что повсеместно и делается).

Новацию? А какое первоначальное обязательство было между страхователем(страховщиком) и выгодоприобретателем?
Может Вы это имели в виду?

По согласованию с потерпевшим и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования, страховщик в счет страховой выплаты вправе организовать и оплатить ремонт поврежденного имущества.

Толку обсуждать то, что точно не пройдет в суде?

Что именно? Все страховые случаи или ОСАГО?

Сообщение отредактировал zyxer: 11 September 2012 - 17:48

[ВладимирD]

Новацию? А какое первоначальное обязательство было между страхователем(страховщиком) и выгодоприобретателем?

Денежное.

Может Вы это имели в виду?

Это. Или Вы полагаете, что тут новации нет?

Что именно? Все страховые случаи или ОСАГО?

Все.

[zyxer]

Это. Или Вы полагаете, что тут новации нет?

Есть одно но

на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования

Все.

И даже это?

К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите прав потребителей

А куды пленум послать?
.

[ВладимирD]

Есть одно но

Ну и что?

А куды пленум послать?

Да не надо никуда посылать, просто медстрахование от прочего отделили, только и всего.

[zyxer]

Ну и что?

Спорно новацией назвать. Предмет обязательства тот же - деньги(та же сумма). Способ исполнения перечисление денег(страховое возмещение или оплата ремонта). В способе есть разница. Может 407 лучше подойдёт так как это предусмотрено законом.
Но сути не меняет. Должник не отвечает за действие третьих лиц. Его обязанность вовремя оплатить ремонт.

просто медстрахование от прочего отделили, только и всего

Да похоже не только. Да и коим образом мед. страхование отличается от остального? Те же страхователь , страховщик и застрахованный.

Сообщение отредактировал zyxer: 12 September 2012 - 16:32

[ВладимирD]

Предмет обязательства тот же - деньги(та же сумма).

Ды ну щас же ж, деньги страховая кому платит? Клиент что получает?

Должник не отвечает за действие третьих лиц

Это с какой такой радости? Его обязанность ор-га-ни-зо-вать.

[zyxer]

Предмет обязательства тот же - деньги(та же сумма).

Ды ну щас же ж, деньги страховая кому платит? Клиент что получает?

Дык это не предмет это способ исполнения как я уже указал.

Это с какой такой радости? Его обязанность ор-га-ни-зо-вать.

Смотря как понимать ор-га-ни-зо-вать? Создать условия или подготовить и осуществить? Если второе то это уже произвести ремонт.
Но и это не столь важно. Ответственность наступает по первоначальным условиям в срок свыше 30 дней.

По согласованию с потерпевшим и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования

А последствия регулируются не ЗоЗПП.

[ВладимирD]

Дык это не предмет это способ исполнения как я уже указал.

Нет, как раз таки предмет. Страховщик организует ремонт, и оплачивает его исполнителю, т.е. действует как генеральный подрядчик, тут не исполнение третьему лицу, а именно исполнение обязательства в натуре - организация и оплата ремонта. Если бы было просто - оплатить третьему лицу (подрядчику), то да, новации бы не было, но тогда клиент выбирал бы подрядчика сам, сам бы договор с ним заключал и сам бы с ним разбирался. Но страховщиков такие варианты по понятным причинам не устраивают.

Смотря как понимать ор-га-ни-зо-вать? Создать условия или подготовить и осуществить? Если второе то это уже произвести ремонт.

Очень просто это понимается - функции генподрядчика, только и всего. В любом случае это действия, а не просто оплата.

По согласованию с потерпевшим и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования

Это откуда цитата?

[zyxer]

Если бы было просто - оплатить третьему лицу (подрядчику), то да, новации бы не было, но тогда клиент выбирал бы подрядчика сам, сам бы договор с ним заключал и сам бы с ним разбирался. Но страховщиков такие варианты по понятным причинам не устраивают.
Это откуда цитата?

А кто или что мешает клиенту выбрать? Если страховщика не устраивают, то нет договорённости и цитата от туда же, из закона об ОСАГО.

По согласованию с потерпевшим и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования, страховщик в счет страховой выплаты вправе организовать и оплатить ремонт поврежденного имущества.

Пункт 1 ст. 407 предусматривает возможность установления иных оснований прекращения обязательства содержащихся в других законах и иных правовых актах, а также в договоре. Это больше подходит чем новация, так как предусмотрено законом об ОСАГО.

[ВладимирD]

А кто или что мешает клиенту выбрать?

Как это кто? Страховщик. Ему проще найти карманный сервис, который за счет объема заказов будет давать страховщику существенные скидки и вообще будет делать только то, что скажет страховщик, а не то, что хочет клиент. Кто организует ремонт, тот и определяет кто и как будет его делать.

Это больше подходит чем новация, так как предусмотрено законом об ОСАГО.

Блин, это но-ва-ци-я. Нет больше у страховщика перед клиентом денежного обязательства, есть обязанность организовать ремонт и даже оплата этого ремонта может быть не в сумме возмещения, это уже дело страховщика - как и что оплачивать, лишь бы ремонт был.

[zyxer]

Как это кто? Страховщик.

А я для кого ссылку из закона привожу?

По согласованию с потерпевшим

Если страховщик не хочет что либо или этого не хочет потерпевший то соглашения нет. Пусть деньги выплачивает.

это уже дело страховщика - как и что оплачивать, лишь бы ремонт был.

и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования
А в условия определение суммы выплаты не входит?

[ВладимирD]

Если страховщик не хочет что либо или этого не хочет потерпевший то соглашения нет. Пусть деньги выплачивает.

Стороны могут согласовать возможность организации ремонта и его оплаты. Точка. Т.е. стороны согласовывают эту самую возможность, а не саму организацию и ремонт. Понятно? Согласовали возможность - дальше уже страховщик рулит сам, как хочет и что-то спрашивать у клиента не обязан.

и на условиях, предусмотренных договором обязательного страхования А в условия определение суммы выплаты не входит?

А разница между понятиями "сумма выплаты" и "цена ремонта" невооруженным глазом не видна?

[zyxer]

Стороны могут согласовать возможность организации ремонта и его оплаты. Точка. Т.е. стороны согласовывают эту самую возможность, а не саму организацию и ремонт. Понятно? Согласовали возможность - дальше уже страховщик рулит сам, как хочет и что-то спрашивать у клиента не обязан.

И кто же несёт ответственность за качество ремонта перед потерпевшим???
Или Вы считаете организовать и произвести - осуществить ремонт одно и то же?
Что касается страховой компании, то она обязана организовать ремонт в сроки, установленные в договоре страхования (правилах страхования). Я не сказал, что направить на ремонт - это дать бумажку и отправить гулять. Это значит фактически организовать ремонт и оплатить его. Обязательство по выплате страхового возмещения в соответствии с законом является ДЕНЕЖНЫМ. Страховое возмещение должно быть выплачено в срок, предусмотренный договором, т.е. ремонт должен быть организован и оплачен в сроки, указанные в договоре страхования для выплаты страхового возмещения. Нарушение этих сроков влечёт ответственность в виде платы за пользование чужими денежными средствами.

А разница между понятиями "сумма выплаты" и "цена ремонта" невооруженным глазом не видна?

А это к чему?

Сообщение отредактировал zyxer: 12 September 2012 - 23:21

[ВладимирD]

И кто же несёт ответственность за качество ремонта перед потерпевшим???

По закону потреб может предъявить требования как страховой, так и ремонтной организации.

Или Вы считаете организовать и произвести - осуществить ремонт одно и то же?

Я уже второй раз спрашиваю: Вам понятия генподрядчик и субподрядчик знакомы?

Это значит фактически организовать ремонт и оплатить его. Обязательство по выплате страхового возмещения в соответствии с законом является ДЕНЕЖНЫМ.

Опять началось... Прочитайте сами то, что пишете. Организовать и выплатить - это два принципиально разных обязательства, первое исполняется в натуре, второе денежное.

Страховое возмещение должно быть выплачено в срок, предусмотренный договором, т.е. ремонт должен быть организован и оплачен в сроки, указанные в договоре страхования для выплаты страхового возмещения.

Глупость. Выплата - это выплата, ремонт - это ремонт. Если в договоре срок ремонта не оговорен, читаем статью 314 ГК.

А это к чему?

К тому что обязательство по выплате определенной суммы денег заменяется обязательством по совершению определенных действий и кредитора (потребителя) уже не волнует, сколько должник потратит денег для совершения этих действий, хоть рубль, хоть миллион.