Сообщений в теме: 66

[Amico Veritasov]

Здравствуйте Коллеги!

За более чем десятилетнюю практику сегодня меня первый раз кинули на гонорар успеха
Реально обидно
Как потом выяснилось я был не первый представитель которого кинули эти негодяи
В связи с этим возникла идея создать некую базу данных по негодяям которые кинули юристов, аудиторов, консультантов и иных коллег по цеху.

Какие соображения на эту тему?

[Pastic]

Какие соображения на эту тему?

соображения простые - не пользоваться заведомо незаконными гонорарами успеха. Клиент должен платить за работу, а не результат и платить только авансом.

[Amico Veritasov]

И в чем позвольте полюбопытствовать незаконность гонорара успеха?

[lightsonic]

Amico Veritasov, а вы внимательно (внимательно) 1-П читать не пробовали?

[лисиченко]

меня первый раз кинули на гонорар успеха

Это Ваши личные риски. При чем тут списки какие-то?
Гонорар успеха, несмотря на эротические фантазии отдельных лиц, безусловно законен, и уплоченные по нему бабки взыскиваются в качестве расходов с проигравшей стороны - ВАС по этому поводу высказался давно, СОЮ даже не задавался таким глупым вопросом.
Но при споре с клиентом о размере оплаты действуют нормы ГК. Что законности гонорара успеха никак не отменяет. Взыскивайте в рамках...

Клиент должен

Никто ничего не должен. "Согласие есть продукт", а кроме бомжей среди клиентов встречаются и иные лица. Многие даже средние фирмы платят юрфирмам с отсрочкой на месяцы. Ну и что?

1-П читать не пробовали?

И что оно запрещает?

[lightsonic]

И что оно запрещает?

оно не запрещает, но указывает на противоправность

[kan]

Идея боян, бессмысленна и мертва в зародыше.

[лисиченко]

оно не запрещает, но указывает на противоправность

В каком месте?

[Pastic]

Клиент должен Никто ничего не должен. "Согласие есть продукт"

Угу, только я придерживаюсь простой позиции: адвокат не должен торговаться с доверителем. Либо тот принимает условия адвоката, либо идет к другому.

[лисиченко]

адвокат не должен торговаться с доверителем.

А квалифицированный специалист в праве может торговаться? Все же, топикстартер не обозначил себя как всего лишь адвоката - почему не подумать о нем лучше?

А если серьезно, такая позиция - глупость. Поскольку способов оплаты услуг, цивилизация, за время существования, придумала несколько больше, чем предоплата в твердой сумме. И размер оплаты зависит от способа в том числе. Гонорар успеха - всего лишь один из способов, иногда более выгодный юристу.

Кстати, незаконность егойную, вы таки как-то обоснуете?

[Pastic]

Кстати, незаконность егойную, вы таки как-то обоснуете?

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 января 2007 г. N 1-П


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 29 сентября 1999 г. N 48

[ВладимирD]

Amico Veritasov, лисиченко, вы б посты свои потерли, что ли... юристы, млин...

[Машинист]

Насчет гонорара успеха...Его "незаконность" ничем серьезным кроме 1-п не обосновывается (причем в 1-п было особое мнение о законности такого гонорара). Конечно, КС уважать надо и формально сторонники незаконности гонорара успеха правы. Но идиотизм этого постановления 1-п настолько бросался в глаза, что практикой понемногу стал игнорироваться о чем справедливо высказался и лисиченко, и вроде Карапетов, и, вообще разумные люди. Ибо нет серьезных политико-правовых оснований запрещать гонорар успеха. Конечно, Суд никогда прямо не напишет, что игнорирует позицию КСюши, но де-факто мы от этого идиотизма, надеюсь, избавимся бесповоротно.

[lightsonic]

Ибо нет серьезных политико-правовых оснований запрещать гонорар успеха.

особое мнение о законности такого гонорара

но де-факто мы от этого идиотизма, надеюсь, избавимся бесповоротно

только при новой редакции закона об адвокатуре

[лисиченко]

Amico Veritasov, лисиченко, вы б посты свои потерли, что ли... юристы, млин...

Вот еще...

Блин, то ли комп глючит, то ли форум - но из буфера не вставляется.
Без цитат:
КС и ВАС сказали только о том, что в споре между юристом и клиентом, при договоре с гонораром успеха, цена вопроса определяется в рамках ст. 424 ГК РФ.
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 N 121 - при выплате представителю вознаграждения, обязанность по уплате и размер которого были обусловлены исходом судебного разбирательства, требование о возмещении судебных расходов подлежит удовлетворению с учетом оценки их разумных пределов.

Т.е., следует различать спор с клиентом - и иные вопросы из "гонорара успеха", оплату которого ВАС вполне признает основанием для возмещения.
Соответственно, такой гонорар незаконным не является, а Пастик и lightsonic не правы.
Законен ли договор обусловленный судебным решением - вопрос тоже (и несмотря на) дискуссионный, но к собственно самому гонорару успеха отношения не имеющий, поскольку понятие "успех" стороны договора определяют сами. Кто не определил - ну...

Сообщение отредактировал лисиченко: 13 September 2012 - 18:20

[lightsonic]

В то же время не подлежит удовлетворению требование исполнителя о выплате вознаграждения, если данное требование истец обосновывает условием договора, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда или государственного органа, которое будет принято в будущем.
В этом случае размер вознаграждения должен определяться в порядке, предусмотренном статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, с учетом фактически совершенных исполнителем действий (деятельности).


в системе действующего правового регулирования отношений по возмездному оказанию правовых услуг ими не предполагается удовлетворение требования исполнителя о выплате вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, если данное требование обосновывается условием, ставящим размер оплаты услуг в зависимость от решения суда, которое будет принято в будущем.

Гражданским законодательством не допускается, из чего следует противоправность, все. 121 ИП неотносимо

[inxs]

к вопросу о базе. базе - нет !
появится база, прирастет и торговый базар в ней.
не создавать же к базе наблюдательный совет.
хотите реального обмена сведениями о халявщигах - просудите их, хоть бы и с заносом.
попадут в картотеку дел АС, кому надо, всегда выяснят, кто за юриком жлобным стоял.
имхо

[Pastic]

Зеленая база клиентов - клиенты-мусульмане, сала не предлагать!
Розовая база клиентов - клиентки-лесбиянки, никакого флирта!
Голубая база клиентов - клиенты-пидарасы, могут не заплатить.
Красная база клиентов - клиенты-коммунисты, не забыть в шапке искового заявления написать "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!"
Желтая база клиентов - клиенты-проститутки, расчет только натурой.
Оранжевая база клиентов - клиенты-оппозиционеры, могут внести в Список Магницкого.
Коричневая база клиентов - клиенты-фашисты, скрывать еврейские корни!
Синяя база клиентов - подготовить стопарик к встрече!
Серая база клиентов - расчет только черным налом.
Фиолетовая база клиентов - этим "фиолетово" на результат дела.

[Amico Veritasov]

Гражданским законодательством не допускается, из чего следует противоправность, все. 121 ИП неотносимо

я всегда исходил из того, что противоправыне действия описаны в УК РФ

По базе понял - идея баян
По поводу отсудиться и попасть в КАД тоже интересно, но за каждым юриком стоит конкретный физик и я договаривался с конкретным человеком. Меня же не юрик кинул, а физик.

Легализуется гонорар успеха в новой редакции КЭА:

http://www.fparf.ru/...meneniy_i_d.htm

п.3 ст. 16 "Адвокат имеет право включать в соглашение об оказании юридической помощи условия, в соответствии с которыми выплата вознаграждения ставится в зависимость от результата по делу, благоприятного для доверителя"

[lightsonic]

Amico Veritasov, в ук описаны преступления

[Pastic]

я всегда исходил из того, что противоправыне действия описаны в УК РФ

а юристы исходят из того, что противоправные действия - действия, противоречащие нормам права. Любым.

[inxs]

По поводу отсудиться и попасть в КАД тоже интересно, но за каждым юриком стоит конкретный физик и я договаривался с конкретным человеком. Меня же не юрик кинул, а физик.

если мое мнение

попадут в картотеку дел АС, кому надо, всегда выяснят, кто за юриком жлобным стоял.

не достаточно ясное, то предположу устное соглашение с физлицом, очень близким к защищаемому юридическому. так ?

[Amico Veritasov]

А смысл 1-П сводится к тому, что если клиент не выплатит гонорар успеха то не фиг в суд ходить - взыскать его не получиться.
Но договориться о нем и прописать это условие в договоре запрета нет!

[lightsonic]

*facepalm*

[inxs]

Но договориться о нем и прописать это условие в договоре запрета нет!

особое мнение Кононова тому в поддержку )))

*facepalm*

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал inxs: 13 September 2012 - 21:28