Задался следующим вопросом: на основании каких нормативных документов устанавливаются дорожные знаки, подлежат ли официальному опубликованию такие акты и где их можно прочитать?
Про разметку пока не спрашиваю...
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 29
#1
Отправлено 14 November 2003 - 20:08
Друзья!
Задался следующим вопросом: на основании каких нормативных документов устанавливаются дорожные знаки, подлежат ли официальному опубликованию такие акты и где их можно прочитать?
Про разметку пока не спрашиваю...
Задался следующим вопросом: на основании каких нормативных документов устанавливаются дорожные знаки, подлежат ли официальному опубликованию такие акты и где их можно прочитать?
Про разметку пока не спрашиваю...
#2
Отправлено 14 November 2003 - 20:31
Друзья! Вопрос совсем не праздный. Он возник в свете применения Постановления правительства Москвы №604-ПП от 06.08.2002г. и КоАПа. Самое интересное, что оштрафовать имеют право только уличив в проезде под запрещающий знак, если проехал и ездишь по центральной части Москвы - штрафовать не имеют права, Ответственность в соотв. с КоАПом не может быть установлена нормативным актом органа исполнительной власти субъекта федерации.
Так что еду 18.11 отбиваться от ментов.
Так что еду 18.11 отбиваться от ментов.
#3
Отправлено 15 November 2003 - 08:02
munky
Это ищешь?
Приложение
к распоряжению первого заместителя
Мэра Москвы в Правительстве Москвы
от 14 января 2002 г. N 12-РЗМ
Временные технические требования к дорожным знакам
Настоящие Требования вводятся в действие с 1 февраля 2002 г.
Добавлено:
Межгосударственный стандарт ГОСТ 10807-78
"Знаки дорожные. Общие технические условия"
(Road signs. General specifications)
(утв. и введен в действие постановлением Госстандарта РФ
30 августа 1978 г. N 2401)
(в редакции изменений N 1, 2, 3, 4, 5)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)
Это ищешь?
Приложение
к распоряжению первого заместителя
Мэра Москвы в Правительстве Москвы
от 14 января 2002 г. N 12-РЗМ
Временные технические требования к дорожным знакам
Настоящие Требования вводятся в действие с 1 февраля 2002 г.
Добавлено:
Межгосударственный стандарт ГОСТ 10807-78
"Знаки дорожные. Общие технические условия"
(Road signs. General specifications)
(утв. и введен в действие постановлением Госстандарта РФ
30 августа 1978 г. N 2401)
(в редакции изменений N 1, 2, 3, 4, 5)
(с изменениями от 22 июня 2000 г.)
#4
Отправлено 18 November 2003 - 17:50
Не, не тех. требования, а нормативные акты, устанавливающие конкретные места расположения дорожных знаков, например "при въезде на улицу Остоженка с внутренней части Садового кольца установить дорожный знак "Проезд запрещен"...
#5
Отправлено 18 November 2003 - 18:41
munky
дык етож ведомственные акты... едва ли они где-то публикуются...
дык етож ведомственные акты... едва ли они где-то публикуются...
#6
Отправлено 18 November 2003 - 18:49
TobasCo
Но права-то ограничивают, значит должны публиковаться. По крайней мере про запрещающие и ограничивающие...дык етож ведомственные акты... едва ли они где-то публикуются...
#7
Отправлено 18 November 2003 - 18:57
munky
скорее не права ограничивают, а движение организуют...
поэтому
скорее не права ограничивают, а движение организуют...
поэтому
помоему странный довод...Но права-то ограничивают, значит должны публиковаться
#8
Отправлено 18 November 2003 - 19:23
TobasCo
Уважаемый, нормативные акты, организующие в целом движение по дорогам, как организуют движение, так и устанавливают запрет движения в определенных случях. Вот поэтому мне необходимо знать, почему именно тут висит именно запрещающий знак.
Ну а по поводу публикации нормативных актов, ограничивающих права участников дорожного движения говорить не буду - сами должны знать.
Хочу на Камазе на Красную площадь! Почему "кирпичи" вокруг? На основании чего?
Добавлено:
Я тогда сам в своем дворе навешаю кирпичей и к моему подъезду никто кроме меня не подъедет...
скорее не права ограничивают, а движение организуют...
Уважаемый, нормативные акты, организующие в целом движение по дорогам, как организуют движение, так и устанавливают запрет движения в определенных случях. Вот поэтому мне необходимо знать, почему именно тут висит именно запрещающий знак.
Ну а по поводу публикации нормативных актов, ограничивающих права участников дорожного движения говорить не буду - сами должны знать.
Хочу на Камазе на Красную площадь! Почему "кирпичи" вокруг? На основании чего?
Добавлено:
Я тогда сам в своем дворе навешаю кирпичей и к моему подъезду никто кроме меня не подъедет...
#9
Отправлено 18 November 2003 - 19:38
шутка видимо не пройдет в виду отсутствия полномочийЯ тогда сам
согласен с Соусом
вобще то земля не ваша
вы когда хотите пройти на территорию завода, к которому не имеете отношения, а вас не пускают, вы требуете опубликованного нормативно акта, где указан запрет на вход в конкретный завод по адресу такому то?
а наличие прав завода на территорию вас не устраивает? или это тоже публиковать надо
кстати, например, у себя на даче вы можете построить дорогу и регулировать как хотите, кирпичи там вешать и т.д. воля ваша
тока штрафы собрать не получиться
но запретить въезд - получится
Сообщение отредактировал Jurmorist: 18 November 2003 - 19:41
#10
Отправлено 19 November 2003 - 12:10
Jurmorist
Речь идет о земле, принадлежащей городу, а не ЮЛ или ФЛ.
А также о дорожных знаках, которые устанавливаются на улицах города, но только о запрещающих или ограничивающих.
Уважаемый, причем здесь завод?
Тему читайте с самого начала, чтобы потом не возникало глупых вопросов.
Ясное дело - не моя...вобще то земля не ваша
Речь идет о земле, принадлежащей городу, а не ЮЛ или ФЛ.
А также о дорожных знаках, которые устанавливаются на улицах города, но только о запрещающих или ограничивающих.
Уважаемый, причем здесь завод?
Тему читайте с самого начала, чтобы потом не возникало глупых вопросов.
#11
Отправлено 19 November 2003 - 13:24
Тему читайте с самого начала, чтобы потом не возникало глупых вопросов.
читаем
а нормативные акты, устанавливающие конкретные места расположения дорожных знаков, например "при въезде на улицу Остоженка с внутренней части Садового кольца установить дорожный знак "Проезд запрещен"...
кто задал глупый вопрос?
вопрос в том, подлежат ли публикации данные акты, правильно?
я вам говорю - земля принадлежит городу, на основании опубликованных НПА (земельного законодательства и законодательства о дорожном движении, о градостроительстве и дорожном строительстве) - у соответствующих органов власти города, (как осуществляющих права государственной и муниципальной собственности на землю), есть право регулировать это самое движение и решать где можно ездить, а где - нельзя
эти НПА, содержащие это право опубликованы
а вот решения этих властей в порядке реализации этого их права - выносятся путем принятия индивидуально-правовых актов,
а НЕ нормативно-правовыхнапример "при въезде на улицу Остоженка с внутренней части Садового кольца установить дорожный знак "Проезд запрещен"...
поэтому публикации не требуют
поэтому в российской газете не ищите
#12
Отправлено 19 November 2003 - 13:50
Jurmorist
Так и знал, что разозлишься Юрист, когда злой, мозгами начинает лучше 
шевелить
Где индивидуальность? Кого конкретно касается? Что есть в вашем понимании индивидуально-правовой акт?а вот решения этих властей в порядке реализации этого их права - выносятся путем принятия индивидуально-правовых актов,
QUOTE
например "при въезде на улицу Остоженка с внутренней части Садового кольца установить дорожный знак "Проезд запрещен"...
а НЕ нормативно-правовых
Да не ищу я там, с чего взял-то?поэтому публикации не требуют
поэтому в российской газете не ищите
Так и знал, что разозлишься
Юрист, когда злой, мозгами начинает лучше шевелить
#14
Отправлено 19 November 2003 - 14:25
Jurmorist
ОК повторяю вопрос:несерьезный какой-то разговор
Где индивидуальность? Кого конкретно касается? Что есть в вашем понимании индивидуально-правовой акт?
#15
Отправлено 19 November 2003 - 15:18
ОК повторяю вопрос:
QUOTE
Где индивидуальность? Кого конкретно касается? Что есть в вашем понимании индивидуально-правовой акт?
ну вообще-то индивидуальность акта может быть не только в отношении КОГО, но и ЧЕГО...
ПДД - придумали и узаконили знаки как явление...
Распоряжение начальника ГИБДД городского - индидуальизированно уже применило знак в целях организации движения на определенном участке дороги...
чего тут непонятного?
#16
Отправлено 19 November 2003 - 15:58
хороший ход - гаишник тебя останавливает на посту, а ты ему - а где опубликованный НПА, что вы имеете право останавлявать именно на этом посту ДПС, именно по этому адресу?
где опубликованный НПА, что здесь вообще должен быть пост ДПС?
а где опубликовано, что здесь должен быть светофор, а то запрет проезда на красный ограничивает мне права
представляю себе Постановление Правительства "....установить светофоры по адресу: перечисляется"
где опубликованный НПА, что здесь вообще должен быть пост ДПС?
а где опубликовано, что здесь должен быть светофор, а то запрет проезда на красный ограничивает мне права
представляю себе Постановление Правительства "....установить светофоры по адресу: перечисляется"
#17
-Гость-
Отправлено 14 November 2005 - 18:42
Шутки-прибаутки, это все, конечно, хорошо.
Но мне всерьез нужно понять правовую природу дорожного знака.
Конкретная ситуевина.
Стоит в центре города МРЭО ГАИ - Межрайонный эксплуатационный отдел, который занимается регистрацией ТС.
В соседнем здании расположена школа, для которой такое соседство оборачивается повышенной загазованностью.
Стоит знак "Стоянка запрещена" с белым шильдиком "Место осмотра а/м МРЭО ГИБДД".
Между тем, по СанПиН 2.4.2.1178-02 (Гигиенические требования к условиям обучения в общеобразовательных учреждениях) и ТСН 31-325-2002 (Санкт-Петербург) Общеобразовательные учреждения, расстояние от общеобразовательных учреждений до сооружений хранения легковых автомобилей может быть не менее 25 метров.
Вопрос: как убрать знак?
Оспаривать его установку?
В каком порядке?
Но мне всерьез нужно понять правовую природу дорожного знака.
Конкретная ситуевина.
Стоит в центре города МРЭО ГАИ - Межрайонный эксплуатационный отдел, который занимается регистрацией ТС.
В соседнем здании расположена школа, для которой такое соседство оборачивается повышенной загазованностью.
Стоит знак "Стоянка запрещена" с белым шильдиком "Место осмотра а/м МРЭО ГИБДД".
Между тем, по СанПиН 2.4.2.1178-02 (Гигиенические требования к условиям обучения в общеобразовательных учреждениях) и ТСН 31-325-2002 (Санкт-Петербург) Общеобразовательные учреждения, расстояние от общеобразовательных учреждений до сооружений хранения легковых автомобилей может быть не менее 25 метров.
Вопрос: как убрать знак?
Оспаривать его установку?
В каком порядке?
#19
Отправлено 14 November 2005 - 21:34
Или же обжаловать установку дорожного знака как незаконное действие ГИБДД? Или ответчиком тут будет непосредственный установщик знака - ГУ "Дирекция по организации дорожного движения"?
#20
Отправлено 14 November 2005 - 22:53
Обжаловать как незаконное действие ГИБДД, а Дирекцию привлечь в качестве третьего лица, чтобы потом Дирекция знак убирала. Нужно обжаловать решение ГИБДД по размещению места осмотра а/м МРЭО, а также по установке знака.
А если школьники акцию протеста организуют, письмо от школы в ГИБДД напишут, что детям дышать нечем - тогда и без суда может обойдется.
А если школьники акцию протеста организуют, письмо от школы в ГИБДД напишут, что детям дышать нечем - тогда и без суда может обойдется.
#21
Отправлено 15 November 2005 - 12:16
Вано,
спасибо.
Следующий вопрос: есть ли шансы перевести это дело в арбитражный суд?
При том, что подведомственность вроде СОЮ.
А если ТСЖ соседнего дома заявление подаст?
спасибо.
Следующий вопрос: есть ли шансы перевести это дело в арбитражный суд?
При том, что подведомственность вроде СОЮ.
А если ТСЖ соседнего дома заявление подаст?
#22
Отправлено 15 November 2005 - 14:01
на основании каких нормативных документов устанавливаются дорожные знаки
Самое интересное, что оштрафовать имеют право только уличив в проезде под запрещающий знак, если проехал и ездишь по центральной части Москвы - штрафовать не имеют права
ГОСТ 23457-86
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
2.4. 3апрещающие знаки
2.4.3. Знак 3.1 «Въезд запрещен» должен применяться для запрещения въезда всех транспортных средств в следующих случаях:
...
для запрещения транзитного движения на отдельных участках дорог;
...
#23
Отправлено 15 November 2005 - 15:58
Если эта стоянка каким-то образом и права ТСЖ нарушает, то можно от ТСЖ.
Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду
1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане).
Так что, следуя букве закона, жалобу надо направлять в районный суд по месту нахождения МРЭО. Жалобу лучше направлять от школы, можно и от родителей тех детей, которые в этой школе учатся, т.к. нарушаются права их детей. От школы, на мой взгляд, больше шансов, т.к. подобные дела могут решаться по звонку из ГИБДД.
А без суда дело никак не решается?
Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду
1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане).
Так что, следуя букве закона, жалобу надо направлять в районный суд по месту нахождения МРЭО. Жалобу лучше направлять от школы, можно и от родителей тех детей, которые в этой школе учатся, т.к. нарушаются права их детей. От школы, на мой взгляд, больше шансов, т.к. подобные дела могут решаться по звонку из ГИБДД.
А без суда дело никак не решается?
Что такое СОЮ?При том, что подведомственность вроде СОЮ.
Сообщение отредактировал Вано: 15 November 2005 - 15:59
#24
Отправлено 15 November 2005 - 16:31
я бы предложил лучше жалобу прокуратуру написать от лица школы...
суды общей юрисдикции
Что такое СОЮ?
суды общей юрисдикции
#25
Отправлено 16 November 2005 - 12:20
TobasCo
да, наверное, в прокуратуру действеннее будет.
Они и сроки соблюдают, да и общественный интерес здесь налицо, так что ответить должны.
да, наверное, в прокуратуру действеннее будет.
Они и сроки соблюдают, да и общественный интерес здесь налицо, так что ответить должны.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
