Сообщений в теме: 21

[oldpike]

Как известно, новые правила предоставления платных мед. услуг (постан. прав-ва №1006 от 04.10.2012) требуют обязательную письменную форму договора (что немного не соответствует ГК РФ, но все же).
Так вот там много разных требований к содержанию договора, в т.ч. есть не совсем удобные. Например, номер лицензии с указанием всех ее реквизитов и телефонов контролирующих органов, перечень услуг с указанием стоимости и пр.
Так вот как лучше указать в договоре условия ознакомления пациента со всеми этиими необходимыми документами, чтобы не прикладывать к каждому копию лицензии и прайс-лист. Например, если все это находится в холле на информационных стендах или у регистратора, или еще где в общедоступном месте (в т.ч. на сайте), возможно ли так и написать в договоре?

[Semenyuk]

а там и не требуется копии лицензии. В соответствии с правилами договор должен содержать"номер лицензии на осуществление медицинской деятельности, дата ее регистрации с указанием перечня работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность медицинской организации в соответствии с лицензией, наименование, адрес места нахождения и телефон выдавшего ее лицензирующего органа"
Поэтому знакомить с лицензией ТОЛЬКО на информационном стенде теперь нельзя. Вам законодатель чётко написал, что теперь эти данные должны быть в договоре,а не в закоулках клиники.
ГК РФ. "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения".

Сообщение отредактировал Semenyuk: 25 December 2012 - 00:35

[oldpike]

а там и не требуется копии лицензии. В соответствии с правилами договор должен содержать"номер лицензии на осуществление медицинской деятельности, дата ее регистрации с указанием перечня работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность медицинской организации в соответствии с лицензией, наименование, адрес места нахождения и телефон выдавшего ее лицензирующего органа"
Поэтому знакомить с лицензией ТОЛЬКО на информационном стенде теперь нельзя. Вам законодатель чётко написал, что теперь эти данные должны быть в договоре,а не в закоулках клиники.
ГК РФ. "Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения".

ну, так представляете, что это будет, все реквизиты лицензии и полный перечень медицинских услуг, да еще и наименование с адресом органа. проще уж как приложение к договору копию лицензии прикладывать, но это тоже не выход. не совсем удобно это. вот и спрашиваю, вдруг кто что-нибудь уже сообразил, чтоб упростить это дело.

[Semenyuk]

Вполне себе представляю :-) Что мешает ввести в договор раздел "сведения об исполнителе" и вписать туда все сведения требуемые правилами?

[oldpike]

Вполне себе представляю :-) Что мешает ввести в договор раздел "сведения об исполнителе" и вписать туда все сведения требуемые правилами?

кстати, да )) неплохой вариант. я вот не сообразил. спасибо )

[oldpike]

но остается не закрытым вопрос с перечнем услуг (прайс-листом) он может быть вовсе не маленьким, страниц на 10-12 в нашем случае. и в тексте договора накладно, и приложением. одно и то же получается. ну, не по каждому же пациенту печатать 10 страниц. тем более, что цены меняются, потом опять новый прайс печатать. получится на каждого пациента кипа бумаг.

[Semenyuk]

но остается не закрытым вопрос с перечнем услуг (прайс-листом) он может быть вовсе не маленьким, страниц на 10-12 в нашем случае. и в тексте договора накладно, и приложением. одно и то же получается. ну, не по каждому же пациенту печатать 10 страниц. тем более, что цены меняются, потом опять новый прайс печатать. получится на каждого пациента кипа бумаг.

там же не требуется прайс-лист в договоре. Требуется стоимость услуг прописывать, или вы каждому пациенту оказываете услуги по списку на 10 страниц?
Мне кажется, ну казалось до этого момента точно :-) что теперь как раз нельзя цеплять прайс и ссылаться на него..конкретные услуги - конкретная стоимость, определяемые в момент заключения договора

Сообщение отредактировал Semenyuk: 27 December 2012 - 01:31

[dzedun]

Ну да, и нельзя, получается, сделать шаблонный договор на длительный период, прописав, что оплата идёт по прайсу, а там делать будут то, что сочтут нужным и что согласуют с пациентом в процессе.

Получается, теперь публичный договор не будет иметь место и на каждую консультацию надо будет свой договор составлять и подписывать. Клиникам бумажной работы прибавится.

[Дымчатый]

прописав, что оплата идёт по прайсу,

а нельзя ли прописать в договоре "предоставить услуги согласно смете, являющейся неотъемлемой частью договора, которую пациент подписывает до предоставления услуги Исполнителем"....и т.п.?

[PAnS]

прописав, что оплата идёт по прайсу,

а нельзя ли прописать в договоре "предоставить услуги согласно смете, являющейся неотъемлемой частью договора, которую пациент подписывает до предоставления услуги Исполнителем"....и т.п.?

Смета по новым правилам предоставляется потребителю по его требованию.
А как эту смету Вы будете составлять? что она из себя будет представлять.
Для меня на сегодняшний день это остался нерешенный момент. Если есть мысли - изложите!

[Дымчатый]

Если Вы о технической стороне, то это выглядит так: смету составляет в простенькой программе медрегистратор по тем услугам, которые выбрал пациент из прейскуранта. Туда заносятся те же данные пациента что и в договор, затем она распечатывается и подписывается клиентом, он платит деньги и чек прикрепляется к экз. сметы пациента и договора...То есть смысл тут в том что бумага на смету тратится по инициативе исполнителя, а не по требованию пациента.
Понятно, что в процессе,скажем, диагностики м.б. выявлена необходимость допработ: но в чём проблема напечатать ещё смету(дополнение к старой) и снова взять деньги после её подписания.Как пример: пациент записалась на приём(осмотр) к гинекологу, подписала( помимо договора и инф. согласия) смету на NNN рублей, оплатила. После приёма выявили необходимость сдать анализы - пациентка до похода в процедурный кабинет идёт оплачивать анализы, снова подписывая смету (скажем смета№2 к договору № 20475)...
Что касаемо пунктов самой сметы.Обязательно: исполнитель, пациент, (заказчик). И по пунктам: исполнитель обязуется предоставить такие-то работы на такую-то сумму на условиях договора №364.от 29.02.2013 г. Подписание сметы и оплата услуг означает согласие с условиями договора № 364 и добровольного инф. согласия. Оплата производится перед оказанием услуг в наличной (безналичной) форме...

Или (как вариант): смета пробивается на кассе как обычный чек, подписываемый пациентом(как например операторы связи взимая плату за телефон сначала дают клиенту подписать чек с данными номера и суммы) , а после подписания пробивается фискальный чек, подшиваемый к договору, который в точности дублирует смету (которая остается у вас) по наименованиям услуг и стоимости..

Сообщение отредактировал Дымчатый: 17 January 2013 - 13:33

[PAnS]

Дымчатый, не согласна с Вашими суждениями.
Смета – это документ, определяющий на основе конкретных данных сметную стоимость работы (услуги), в т. ч. необходимые затраты на выполнение отдельных видов работ (услуг) и приобретение материалов, оборудования, составления проектов, а также другие затраты, связанные с осуществлением работы (услуги). Смета на дополнительные работы – сметный документ на проведение и оплату дополнительных работ и затрат.
Более того, я считаю, что при разработке договора об оказании платных медицинских услуг необходимо иметь в виду положения статьи 33 закона о защите прав потребителя, а именно: На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель – ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора. При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.

[Добрейший]

Дымчатый, не согласна с Вашими суждениями.
Смета – это документ, определяющий на основе конкретных данных сметную стоимость работы (услуги), в т. ч. необходимые затраты на выполнение отдельных видов работ (услуг) и приобретение материалов, оборудования, составления проектов, а также другие затраты, связанные с осуществлением работы (услуги). Смета на дополнительные работы – сметный документ на проведение и оплату дополнительных работ и затрат.
Более того, я считаю, что при разработке договора об оказании платных медицинских услуг необходимо иметь в виду положения статьи 33 закона о защите прав потребителя, а именно: На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель – ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора. При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.

--
Все правильно.!
----
Господин же "Дымчатый" в целях экономии времени и бумаги предлагает оформлять каждую конкретную дополнительную услугу с приложением по ней "точечной" выписки-расчета (чека) из оформленной в установленном порядке сметы – унификацию «производства».
В чем проблема?

Сообщение отредактировал 66666666: 18 January 2013 - 02:57

[Г.Г.]

Дымчатый, не согласна с Вашими суждениями.
Смета – это документ, определяющий на основе конкретных данных сметную стоимость работы (услуги), в т. ч. необходимые затраты на выполнение отдельных видов работ (услуг) и приобретение материалов, оборудования, составления проектов, а также другие затраты, связанные с осуществлением работы (услуги). Смета на дополнительные работы – сметный документ на проведение и оплату дополнительных работ и затрат.
Более того, я считаю, что при разработке договора об оказании платных медицинских услуг необходимо иметь в виду положения статьи 33 закона о защите прав потребителя, а именно: На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель – ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов.
Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора. При отказе потребителя выполнить это требование исполнитель вправе расторгнуть договор в судебном порядке.
Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.

А что мешает толковать смету №2 как отдельный договор? В тексте договора у Вас цены нет, а есть ссылка " по цене, согласно сметАМ, являющимся приложением к договору". При подписании очередной сметы №... мы полагаем, что заключен новый договор. По аналогии - договор поставки - если не признается таковым в силу "непрописания" определенных условий, он считается как сумма договоров купли-продажи, хотя фактически - это один рамочный договор и много спецификаций.

[Гибралтар]

Коллеги, добрый день. Поделитесь, пожалуйста, мнением. Правильно ли я понимаю: В соответствии с п. 16 Правил договор с пациентом должен содержать перечень платных медицинских услуг и их стоимость. Не ОБЩАЯ стоимость, например трех операций по договору, а стоимость КАЖДОЙ операции. А потом ИТОГО:? К нам обратилась пациентка. Ей оказали услугу. Но после этого возникли осложнения. Ее направили в другую клинику,в которой пациентке устранили осложнения (вазотомию, например), но плюсом сделали операцию, которая к осложнению отношения не имеет. Как пример - сделали пластику носа. Пациентка принесла договор и чек на общую сумму. Наша клиника готова возместить расходы на вазотомию. За пластику носа мы платить не хотим, и я считаю не обязаны. Мы попросили пациентку принести смету, либо квитанции об оплате, либо калькуляции. В общем документ, в котором бы четко было прописана стоимость каждой услуги. Она нам принесла справку в которой написано: стоимость расходных материалов - 1 руб (условно), стоимость пребывания в стационаре - 2 руб, заработная плата врачей - 3 рубля и все в таком духе. Мы попытались узнать стоимость услуг на сайте клиники, однако там тоже интересно: стоимость вазотомии - 2 рубля, стоимость пластики - 2 рубля. А предоставленный нам чек на 3 рубля. То есть сами мы высчитать не имеем возможности. В понедельник истекает срок ответа на претензию, документы не предоставлены. Я считаю, чек не может служить основанием для удовлетворения требований хотя бы потому, что в договоре стоимость не указана, а в чеке не написано, что оплачено за услуги имеено по этому договору. Следовательно, я имею полное право написать отказ с полным обоснованием причин отказа и указанием на то, что в случае предоставления необходимых документов наша Клиника повторно рассмотрит претензию. А клиентке посоветовать обратиться в Клинику в которой ей делали вазотомию и пластику носа с письменным требованием предоставить смету (в соответствии с п. 19 Правил). В противном случае она может написать в Роспотребнадзор и прокуратуру жалобу на нарушение своих прав. А мы пока не получим смету - ничего можем не оплачивать. В случае если пациентка пойдет в суд с иском к нам, мы будем просить привлечь Клинику в качестве третьего лица, пусть суду объяснят почему предоставить не могут смету (надеюсь до суда не дойдет). Покритикуйте, пожалуйста мои рассуждения

[pthj]

А Вы уверены, что пациент точно знает, что ему нужно?
Оказать ему затребованную им услугу и ВСЕ. Заказчик получил, что хотел. Дальше - новый договор.
Пациентам это не понравится, однозначно!
Зато нет проблем с претензиями пациентов. Вы просили? И оплатили? Мы сделали. А если Вы неправильно поняли, что Вам нужно, то уж врачи-то здесь точно не виноваты! Правильно формулируйте свои желания.

[svb]

Гибралтар, ход мысли верный.

pthj, в целом так и есть, получается как в анекдоте:, "доктор, кастрируйте меня...".

[Гибралтар]

Коллеги, добрый день. Сегодня столкнулась с тем, что оказывается, у Пациента по новым (уже относительно) Правилам есть только права. Если а действовавших до 2013 года Правилах (утв. Пост. №27) были хотя бы две обязанности: оплатить и выполнять требования Исполнителя для обеспечения оказания качественной услуги. То в действующих Правилах обязанностей вообще нет. Обязанность оплатить закреплена в ГК и ЗОЗПП. В п. 17 Правил указывается, что в договоре должна содержаться ответственность за неисполнение обязательств по договору. Но если в законодательстве закреплена только одна обязанность пациента - оплатить, то он, по сути, может и опаздывать на прием, приходить пьяным, нарушать правила поведения в Клинике и ему за это ничего не будет. Клиника не имеет права отказывать в приеме пьяному клиенту, опоздавшему клиенту. Роспотребнадзор составил Протокол о нарушении прав условиями договора, предусматривающими право Клиники отказать в приеме если пациент пришел на прием в состоянии алкоголького/наркотического опьянения, опоздал более чем на 15 минут от назначенного времени, угрожал жизни и здоровью других пациентов, персонала Клиники. Роспотреб ссылается на ст. 426 ГК РФ, ч. 3. Я упираю на то, что если Клиника не будет иметь права отказать в предоставлении услуги в таких случаях, то тогда будут нарушены права других пациентов, закрепленные в ст.ст. 4, 6, 19, 27 ФЗ №323-ФЗ. Может у вас есть мысли по данному вопросу?

[PAnS]

это всё Вам надо было отразить не в договоре, а в правилах поведения в клинике; в порядке оказания платных медицинских услуг, короче в любых локально-нормативных актах Вашей клиники.

[Гибралтар]

В правилах поведения в Клинике есть запрет. Обязанность соблюдать данные правила закреплена только в ФЗ 323-ФЗ, и больше нигде. Дело в том, что отказ в приеме по данным основаниям как вид ответственности за нарушение правил поведения в Клинике нарушает права потребителя по мнению Роспотребнадзора. Это просто парадокс какой-то. И прописывать право клиники отказать в приеме в договоре нельзя, т.к. если Клиника имеет возможность оказать услугу она обязана ее оказать. А отказать Клиника может в соответв. со ст. 426 ГК РФ только если предоставить услугу невозможно. С другой стороны, если все права и обязанности прописать в локальных актах клиники и в договоре сделать отсылку к данным актам, то вероятность того. что Роспотреб. признает данные отсылки к внутренним документам несоответствующими ЗОЗПП и ГК тоже велика. Я собственно Роспотребнадзору ответила уже что я по этому поводу думаю. 28-го будет разбор полетов. Посмотрим, что скажут. Мне просто необходимо порассуждать на данную тему и посоветоваться с коллегами

[PAnS]

невозможность оказать услугу, если пациент в состоянии алкогольного или иного опьянения, обосновать нетрудно, необходимо это обосновывать в медицинской карте и сделать это может только доктор с медицинской точки зрения. Если пациент опоздал на прием, то да, отказать не можете, но можете принять его позже, после всех пациентов которые подошли к своему времени.

Сообщение отредактировал PAnS: 15 January 2014 - 12:25

[Гибралтар]

но ведь в связи с опозданием пациента НЕВОЗМОЖНО принять его в назначенное время. Следовательно, клиника ОТКАЗЫВАЕТ пациенту в приеме в назначенное время, но предлагает перенести прием на другое время. По поводу опьянения, да я тоже считаю, что в связи со специфическим состоянием пациента Клиника, опять же, беспокоясь о его здоровье, не может отказать услугу. Но Роспотреб сказал: но ведь это не Клиника (см. врач) пьян! Абсурд. И еще вот какой момент: Роспотреб. говорит о том, что в договоре исполнитель не может указывать на обстоятельства, освобождающие его от ответственности за результат. То есть, если Пациент нарушает план лечения, не является в назначенное время, то исполнитель освобождается от ответственности если докажет, что вред возник из-за нарушения потребителем плана лечения (1097 ГК РФ), но в договоре писать о том, что исполнитель может быть освобожден от ответственности в случае...., нельзя, т.к. это ущемляет права потребителей.