Сообщений в теме: 5

[Гришаня]

Коллеги, рассудите мой спор с самим собой.
Работодатель и работники пришли к соглашению изменить коллективный договор, увеличив в нём выплаты в связи со знаменательными событиями в жизни работников.
Заключили соглашение об изменении колл.договора 01.02.2013 г., но указали, что изменения вступают в силу месяцем раньше. Почему бы и нет.
Но, согласно ст. 12 ТК РФ

. Действие коллективного договора, соглашения во времени определяется их сторонами в соответствии с настоящим Кодексом.

А в ст. 43 ТК РФ сказано, что

Коллективный договор заключается на срок не более трех лет и вступает в силу со дня подписания его сторонами либо со дня, установленного коллективным договором.

Меня не покидает ощущение, что день вступления в силу колл.договора не может предшествовать дню его заключения. Следовательно, исходя из ст. 12 и 43 ТК РФ, стороны колл.договора вправе лишь отсрочить вступление колл.договора в силу, но не придать колл.договору обратную силу.
В том числе потому, что ст. 12 ТК РФ ограничивает право сторон колл.договора по распространению его действия во времени нормами ТК РФ, а кодексом право установления обратной силы колл.договору не предусмотрено.

В итоге получается, что работодатель не может сделать благое дело?
Либо может, но пострадает либо в части налогов (необоснованные расходы) либо в виде админ. штрафа по ст. 5.27. КоАП РФ (если датирует изменение колл.договора 01.01.2013 г. и тем самым нарушит срок уведомительной регистрации по ст. 50 ТК РФ).

Сообщение отредактировал sergeich: 08 February 2013 - 12:21

[Гришаня]

коллеги, неужели никто по этому поводу ничего не скажет?

[Гришаня]

И тишина была ему ответом, лишь только уставший ветер шуршал поблекшей и выгоревшей травой.

[Prokuroro]

Либо может, но пострадает либо в части налогов (необоснованные расходы) либо в виде админ. штрафа по ст. 5.27. КоАП РФ (если датирует изменение колл.договора 01.01.2013 г. и тем самым нарушит срок уведомительной регистрации по ст. 50 ТК РФ).

не понял , зачем датировать изменения от 01.01.2013 г. ????

делать нужно все по закону, соблюдая все сроки, в том числе сроки по регистрации.
в КД не надо прописывать про вступление в силу ранним числом, пусть вступает в силу как положено.

предлагаю в тексте изменений указать, что "настоящие изменения применяются к правоотношениям сторон, возникшим с 01.01.2013 г.."
и усё. ничьи права не нарушаются, положение работников только улучшается..

ну и, тем более, жаловаться на сложившуюся ситуацию никто не будет

[Гришаня]

предлагаю в тексте изменений указать, что "настоящие изменения применяются к правоотношениям сторон, возникшим с 01.01.2013 г.."
и усё. ничьи права не нарушаются, положение работников только улучшается..

ну и, тем более, жаловаться на сложившуюся ситуацию никто не будет

т.е. Вы хотите сказать, что определённый ст. 43 ТК РФ момент вступления КД в силу не ограничивает право сторон распространить действие КД на отношения, возникшие до его вступления в силу, т.к. по ст. 12 ТК РФ действие КД во времени определяется самими сторонами КД. При этом оговорка в ст. 12 ТК о том, что действие во времени определяется в соответствии с ТК РФ значения не имеет, т.к.
этим имеется ввиду исключительно порядок достижения такого условия, т.е. - в рамках переговоров.
Соглашусь.
Спасибо, что натолкнули на мысль.

[Prokuroro]

При этом оговорка в ст. 12 ТК о том, что действие во времени определяется в соответствии с ТК РФ значения не имеет, т.к. этим имеется ввиду исключительно порядок достижения такого условия, т.е. - в рамках переговоров.

вот это я не совсем понял, в остальном проблем не вижу