|
|
||
|
|
||
Как признать общежитие МКД?
#1
Отправлено 12 May 2013 - 00:54
#2
Отправлено 12 May 2013 - 01:06
Как признать бывшее общежитие многоквартирным домом
Зачем?
#3
Отправлено 13 May 2013 - 20:13
По данному обстоятельству, в законодательстве есть несколько статей, которые устанавливают определенный статус за этими домами. Ищите и обрящете.перешло сельсовету по решению суда после банкротства предприятия
#4
Отправлено 14 May 2013 - 00:33
По данному обстоятельству, в законодательстве есть несколько статей, которые устанавливают определенный статус за этими домами. Ищите и обрящете.
Спасибо за Ваш ответ.
Если жилое здание:
1. Блокированного (синоним "квартирного") типа - см. прил. 1, обяз., к СНИП 2.08.01-89* "Жилые здания"; Москва, 2000. Т. е. жилыми помещениями в здании являются квартиры (обычные и коммунальные), а не комнаты.
2. Квартир больше одной и они имеют общедолевую собственность в доме - т. е. не имеют отдельных входов, площадей, коммуникаций и это не выделено в техпаспорте здания.
3. Хотя бы одно жилое помещение в здании приватизированно (т. е. имеется хотя бы один частный собственник - ФЛ или ЮЛ).
,то такое здание никак не может иметь статус "общежитие". И тут вопрос состоит в следующем - как это проще всего исправить?
1. Обратиться в РАТИ и в порядке ст. 19.1 КоАП РФ ("Самоуправство") заставить БТИ исправить техпаспорт здания?
2. Обратиться в ОБЭП с заявлением от нескольких собственников, предоставить данные о значительном ущербе (такие данные есть) по ч. 1 ст. 330 УК РФ ("Самоуправство") и в районном суде по месту нахождения объекта заставить исправить противоречия в техпаспорте действующим законам и НПА? Виновных уже не найти, но преступление длящееся так что давность тут не будет учитываться.
3. Обратиться с иском в районный суд? Тут вообще непонятно о чём будет иск. Хотя по логике вещей такие вопросы в гражданском судопроизводстве должны как раз решаться - ибо там есть и несобственники-жильцы, и сельсовет, и стоимость услуг БТИ, и т. д.
Очень интересно мнение тех, у кого есть практический опыт по изменению статуса здания в его техпаспорте.
Отвечу вкратце. У разных статусов жилых зданий - разные права и обязанности у сторон. Хотите подробнее - создайте отдельную тему. Больше прошу на эту тему здесь вопросы не задавать - она очень большая.Зачем?
Сообщение отредактировал GrishaDm: 14 May 2013 - 00:40
#5
Отправлено 14 May 2013 - 10:56
Ну и какое правовое значение имеет статус по техпаспорту?Вкратце суть проблемы - жилое здание блокированного типа (т. е. жилыми помещениями в нём являются квартиры и коммунальные квартиры, о чём сказано в приватизационных свидетельствах собственников), но имеет статус общежития (по техпасторту здания)
Если кому-то это мешает - иск о "признании права отсутствующим"...и находится в муниципальной собственности сельсовета (перешло сельсовету по решению суда после банкротства предприятия).
Для начала найдите норму, позволяющую обращаться в суд с таким требованием...В частной собственности значительный процент жилья (порядка 80%). Как признать бывшее общежитие многоквартирным домом в судебном порядке?
Редкостная хрень... Если Вы настолько не владеете юридической терминологией, то лучше ее вообще не использовать... Скажите то же самое простыми словами - иначе ничего не понятно...2. Квартир больше одной и они имеют общедолевую собственность в доме - т. е. не имеют отдельных входов, площадей, коммуникаций и это не выделено в техпаспорте здания.
Вы сначала выясните, какие образом зданию присваивается статус общежития, и посмотрите, был ли он ему присвоен в установленном порядке...такое здание никак не может иметь статус "общежитие".
И тут вопрос состоит в следующем - как это проще всего исправить?
Без комментариев...1. Обратиться в РАТИ и в порядке ст. 19.1 КоАП РФ ("Самоуправство") заставить БТИ исправить техпаспорт здания?
2. Обратиться в ОБЭП с заявлением от нескольких собственников, предоставить данные о значительном ущербе (такие данные есть) по ч. 1 ст. 330 УК РФ ("Самоуправство") и в районном суде по месту нахождения объекта заставить исправить противоречия в техпаспорте действующим законам и НПА? Виновных уже не найти, но преступление длящееся так что давность тут не будет учитываться.
Да уж - чего только нет... Еще бы разве что парочку немецких танков...3. Обратиться с иском в районный суд? Тут вообще непонятно о чём будет иск. Хотя по логике вещей такие вопросы в гражданском судопроизводстве должны как раз решаться - ибо там есть и несобственники-жильцы, и сельсовет, и стоимость услуг БТИ, и т. д.
Вы матчасть-то изучите - права и обязанности определяются типом жилого помещения, а не типом здания...Отвечу вкратце. У разных статусов жилых зданий - разные права и обязанности у сторон.
Зачем?
Без внятного пояснения, чьи права и каким образом нарушаются тем, что БТИ считает здание общежитием, теме место в Чавойте...Хотите подробнее - создайте отдельную тему. Больше прошу на эту тему здесь вопросы не задавать - она очень большая.
#6
Отправлено 14 May 2013 - 15:49
А кто говорит про правовое значение - разночтение в документах - это, как минимум, административное правонарушение (самоуправство).Ну и какое правовое значение имеет статус по техпаспорту?
Мешает, но будет ли именно гражданский иск это - это ещё вопрос.Если кому-то это мешает - иск о "признании права отсутствующим"...
Нашёл даже несколько, но пока РАТИ их не рассмотрит и комиссия в облпрокуратуре по ЖКХ - не вижу смысла здесь их писать.Для начала найдите норму, позволяющую обращаться в суд с таким требованием...
Это вы техническими знаниями не владеете. В частности из вышеупомянутого мной СНиПа. А также судебной практикой по ч. 1 ст. 290 ГК РФ - в каких случаях признаётся собственность общедолевой.Редкостная хрень... Если Вы настолько не владеете юридической терминологией, то лучше ее вообще не использовать... Скажите то же самое простыми словами - иначе ничего не понятно...
А при чём тут это? Общежитие было и раньше. Просто оно принадлежало предприятию, которое признали банкротом. Собственников, разумеется, не было, они появились уже при сельсовете. Никто ничего не присваивал - его просто не изменили в техпаспорте здания.Вы сначала выясните, какие образом зданию присваивается статус общежития, и посмотрите, был ли он ему присвоен в установленном порядке...
Ещё бы - не зная подробностей, какие могут быть комментарии?Без комментариев...
Ничего смешного не вижу. Там очень много поводов для иска и сами иски можно подать разные.Да уж - чего только нет... Еще бы разве что парочку немецких танков...
Абсолютно не согласен. Это - упрощение действительности. Представьте себе, например, ситуацию - у одного собственника объект права - квартира, у другого - комната (по факту в коммунальной квартире, но в документах этого нет). В техпаспорте стоит статус "общежитие" и квартир якобы в здании нет, а есть только комнаты. То есть административное нарушение - расхождение в документах - даёт возможность заинтересованным сторонам истолковывать по своему некие права и обязанности собственников, жильцов, балансодержателей и т. д. Все помещения в коммунальной квартире, кроме комнат - общедолевая собственность только собственников данной коммунальной квартиры или всего здания? Ч. 1 ст. 290 ГК РФ "работает" только если та квартира по документам идёт как коммунальная квартира, т. е. это надо ещё доказывать в суде (например, что здание может быть только одного типа в техпаспорте, смешанных типов не бывает по СНиП, соответственно в нём жилые помещения - или только квартиры, или только комнаты). А пока это не доказано - управляющая компания считает их собственностью всего дома, основываясь на техпаспорте здания. Таким образом собственник (не коммунальной) квартиры "владеет" своими нежилыми помещениями на праве частной собственности, а нежилыми помещениями в коммунальной квартире - на праве общедолевой. Соответственно в кавычки взято слово "владеет" - потому что он даже доступа в ту квартиру не имеет, только оплачивает квартплату. Так что не надо плести здесь теоретическую чушь что не влияет. На практике - не только влияет, но и там можно усмотреть целую кучу преступлений. Например - начать возбуждать дела на тех, у кого комнаты не в собственности в таких "коммунальных квартирах" по ст. 139 УК РФ и подавать иски на этих лиц на огромные суммы.Вы матчасть-то изучите - права и обязанности определяются типом жилого помещения, а не типом здания...
Это был просто пример. Но он - из практики. Прошу обсуждение его вести в другой теме.
Ну это - чисто Ваше мнение. Тема о том какие есть способы изменить статус жилого здания в техпаспорте, а не о том как защитить нарушенные права.Без внятного пояснения, чьи права и каким образом нарушаются тем, что БТИ считает здание общежитием, теме место в Чавойте...
Сообщение отредактировал GrishaDm: 14 May 2013 - 16:14
#7
Отправлено 14 May 2013 - 17:10
Вы бредите...А кто говорит про правовое значение - разночтение в документах - это, как минимум, административное правонарушение (самоуправство).
Ну и какое правовое значение имеет статус по техпаспорту?
Ну, Вам видней...Мешает, но будет ли именно гражданский иск это - это ещё вопрос.
Если кому-то это мешает - иск о "признании права отсутствующим"...
Гы... Я артист больших и малых академических театров. А фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл... (с)Нашёл даже несколько, но пока РАТИ их не рассмотрит и комиссия в облпрокуратуре по ЖКХ - не вижу смысла здесь их писать.
Для начала найдите норму, позволяющую обращаться в суд с таким требованием...
Да я вообще ничем не владею...Это вы техническими знаниями не владеете. В частности из вышеупомянутого мной СНиПа. А также судебной практикой по ч. 1 ст. 290 ГК РФ - в каких случаях признаётся собственность общедолевой.
Редкостная хрень... Если Вы настолько не владеете юридической терминологией, то лучше ее вообще не использовать... Скажите то же самое простыми словами - иначе ничего не понятно...
Всё ясно с Вами - фатальное непонимание того, что Вам говорят...А при чём тут это? Общежитие было и раньше. Просто оно принадлежало предприятию, которое признали банкротом. Собственников, разумеется, не было, они появились уже при сельсовете. Никто ничего не присваивал - его просто не изменили в техпаспорте здания.
Вы сначала выясните, какие образом зданию присваивается статус общежития, и посмотрите, был ли он ему присвоен в установленном порядке...Ещё бы - не зная подробностей, какие могут быть комментарии?Без комментариев...
Ну, вперед и с песней...Ничего смешного не вижу. Там очень много поводов для иска и сами иски можно подать разные.
Да уж - чего только нет... Еще бы разве что парочку немецких танков...
Теме место в Чавойте...Абсолютно не согласен. Это - упрощение действительности.
Вы матчасть-то изучите - права и обязанности определяются типом жилого помещения, а не типом здания...
Форум не дает отправить весь пост, так что - продолжение следует...
#8
Отправлено 14 May 2013 - 18:04
Я Вас последний раз спрашиваю - КАКОЕ ПРАВОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ СТАТУС ПО ДАННЫМ БТИ???Представьте себе, например, ситуацию - у одного собственника объект права - квартира, у другого - комната (по факту в коммунальной квартире, но в документах этого нет). В техпаспорте стоит статус "общежитие" и квартир якобы в здании нет, а есть только комнаты.
Не дает - это Ваши домыслы, соотносящиеся с законом чуть более чем никак...То есть административное нарушение - расхождение в документах - даёт возможность заинтересованным сторонам истолковывать по своему некие права и обязанности собственников, жильцов, балансодержателей и т. д.
Вот и доказывайте в суде. Но только в деле по иску о восстановлении нарушенных прав. А нарушение прав тут совсем не в том, что по данным БТИ здание имеет статус общежития, а в том, что УК, необоснованно ссылаясь на даные БТИ, что-то там неправильно считает...Все помещения в коммунальной квартире, кроме комнат - общедолевая собственность только собственников данной коммунальной квартиры или всего здания? Ч. 1 ст. 290 ГК РФ "работает" только если та квартира по документам идёт как коммунальная квартира, т. е. это надо ещё доказывать в суде (например, что здание может быть только одного типа в техпаспорте, смешанных типов не бывает по СНиП, соответственно в нём жилые помещения - или только квартиры, или только комнаты). А пока это не доказано - управляющая компания считает их собственностью всего дома, основываясь на техпаспорте здания. Таким образом собственник (не коммунальной) квартиры "владеет" своими нежилыми помещениями на праве частной собственности, а нежилыми помещениями в коммунальной квартире - на праве общедолевой. Соответственно в кавычки взято слово "владеет" - потому что он даже доступа в ту квартиру не имеет, только оплачивает квартплату.
И много знаете случаев, когда навозбуждали и наподавали?Так что не надо плести здесь теоретическую чушь что не влияет. На практике - не только влияет, но и там можно усмотреть целую кучу преступлений. Например - начать возбуждать дела на тех, у кого комнаты не в собственности в таких "коммунальных квартирах" по ст. 139 УК РФ и подавать иски на этих лиц на огромные суммы.
Ну, если тема не о том, как защитить нарушенные права, то, значит, она о том, как от нехрен делать позаниматься всяческой херней. Соответсвенно, как и было сказано, - ТЕМЕ МЕСТО В ЧАВОЙТЕ...Ну это - чисто Ваше мнение. Тема о том какие есть способы изменить статус жилого здания в техпаспорте, а не о том как защитить нарушенные права.
Без внятного пояснения, чьи права и каким образом нарушаются тем, что БТИ считает здание общежитием, теме место в Чавойте...
#9
Отправлено 14 May 2013 - 20:05
Открываем ЖК и читаем его внимательно, начиная со ст. 5 оного, а то что в ЖК не находим ищем в других законах, в том числе и в ГК. Но Ваш вопрос целиком и полностью регулируется ЖК, ну могет быть еще и вводным законом.Все помещения в коммунальной квартире, кроме комнат - общедолевая собственность только собственников данной коммунальной квартиры или всего здания? Ч. 1 ст. 290 ГК РФ "работает" только если та квартира по документам идёт как коммунальная квартира, т. е. это надо ещё доказывать в суде (например, что здание может быть только одного типа в техпаспорте, смешанных типов не бывает по СНиП, соответственно в нём жилые помещения - или только квартиры, или только комнаты). А пока это не доказано
#10
Отправлено 16 May 2013 - 03:45
Мне то зачем открывать - я итак это всё знаю!Открываем ЖК и читаем его внимательно, начиная со ст. 5 оного, а то что в ЖК не находим ищем в других законах, в том числе и в ГК. Но Ваш вопрос целиком и полностью регулируется ЖК, ну могет быть еще и вводным законом.
Данная тема была вообще-то совсем не об этом, а о том какие есть способы заставить БТИ внести изменения в техпаспорт жилого здания, которые обязаны быть там по закону.
#11
Отправлено 16 May 2013 - 04:15
заказать инвентаризацию, не согласиться с результатами невыполненных работ, ну а дальше посмотрите по ситуации... Хотя, для начала посмотрите основания вселения жильцом - предоставлялась общага?Данная тема была вообще-то совсем не об этом, а о том какие есть способы заставить БТИ внести изменения в техпаспорт жилого здания, которые обязаны быть там по закону.
Да и какая сейчас разница....
#12
Отправлено 16 May 2013 - 13:05
Эта статья признана не соответствующей Конституции РФ в той мере, в какой содержащаяся в ней норма, по смыслу, придаваемому ей сложившейся правоприменительной практикой, не допускает применения норм Жилищного кодекса РФ о договоре социального найма в отношении общежитий, жилые помещения в которых были переданы гражданам на законных основаниях после 1 марта 2005 года (даты введения в действие Жилищного кодекса РФ) и здания которых переданы в ведение органов местного самоуправления также после этой даты.
Как установил Конституционный Суд РФ, соблюдение конституционного равенства означает, в т.ч., запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Исходя из этого государство должно гарантировать равенство прав граждан, находящихся в одинаковых условиях, в данном случае - проживающих на законных основаниях в жилых домах, ранее использовавшихся в качестве общежитий, независимо от даты передачи таких домов в ведение органов местного самоуправления (до или после введения в действие Жилищного кодекса РФ) и при условии законного вселения в жилое помещение и в тех случаях, когда оно имело место после 1 марта 2005 года. Кроме этого, как отметил Конституционный Суд РФ, сама статья 7 указанного закона, и какие-либо другие его положения не содержат указания на ограничение действия данной статьи во времени, в пространстве или по кругу лиц.
Вывод: статус общежития, вне зависимости от того где это написано (в свидетельстве или техпаспорте) не имеет значения
#13
Отправлено 17 May 2013 - 00:28
1. В свидетельстве статус здания не пишется.Вывод: статус общежития, вне зависимости от того где это написано (в свидетельстве или техпаспорте) не имеет значения
2. Он не имеет значения теоретически, но на практике многие этим пользуются (например умышленно вводя в заблуждение суд что раз общежитие - значит в нём жилыми помещениями могут быть только комнаты; или например раз статус в техпаспорте общежитие - то вместо общей площади квартир, куда не входит площадь мест общего пользования - считают общую площадь помещений общежития, куда она входит). Поэтому приходится элементарные права собственников "с пеной у рта" и многократно доказывать в судах. И, устранив нарушения в техпаспорте здания, можно сразу существенно сэкономить время на бесполезные судебные дебаты (да и вообще многие судебные разбирательства приходится просто приостанавливать до устранения этих правонарушений).
#14
Отправлено 17 May 2013 - 01:13
Что ли судебные постановления тогда покажите, если уж сослаться на НПА Вам оказалось не по силам...Спасибо за Ваш ответ.
1. В свидетельстве статус здания не пишется.
Вывод: статус общежития, вне зависимости от того где это написано (в свидетельстве или техпаспорте) не имеет значения
2. Он не имеет значения теоретически, но на практике многие этим пользуются (например умышленно вводя в заблуждение суд что раз общежитие - значит в нём жилыми помещениями могут быть только комнаты; или например раз статус в техпаспорте общежитие - то вместо общей площади квартир, куда не входит площадь мест общего пользования - считают общую площадь помещений общежития, куда она входит). Поэтому приходится элементарные права собственников "с пеной у рта" и многократно доказывать в судах.
Не верю! (с)И, устранив нарушения в техпаспорте здания, можно сразу существенно сэкономить время на бесполезные судебные дебаты (да и вообще многие судебные разбирательства приходится просто приостанавливать до устранения этих правонарушений).
#15
Отправлено 17 May 2013 - 15:35
#16
Отправлено 17 May 2013 - 21:06
Если собственник купил квартиру в таком "бывшем общежитии" - он сюда как относится? А таких - много. Но даже им приходится на практике доказывать свои права и обязанности на принадлежащую им собственность. На практике вообще (как ни глупо это прозвучит) - не всегда удаётся найти структуру, которая заставит БТИ поправить документы на здание. В частности мне сейчас приходится искать РАТИ (где находится - не знает ни администрация сельсовета, района, области, ни соответствующие прокуратуры) - а прокуратура отказывается составить протокол без консультации тех же специалистов из РАТИ (вопросы - технически сложные, предполагают глубокие знания в этой области). Так что тема очень даже актуальная - кто ещё может составить такой протокол и заставить БТИ поправить документы.В соответствии со ст.7 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» и Постановлением Конституционного суда РФ от 11 апреля 2011 года, передача жилого фонда общежитий не должна приводить к ущемлению прав нанимателей жилых помещений. К отношениям с жильем в бывших общежитиях должны применяться нормы ЖК РФ о договоре социального найма. Это относится и к общежитиям приватизированных предприятий.
Даже подал все документы во временную приемную Генерального прокурора Российской Федерации по вопросам исполнения законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства - но сомневаюсь что будет какой-либо толк...
Сообщение отредактировал GrishaDm: 17 May 2013 - 21:25
#17
Отправлено 19 May 2013 - 13:07
иЕсли собственник купил квартиру в таком "бывшем общежитии"
как-то не вяжется, не?Но даже им приходится на практике доказывать свои права и обязанности на принадлежащую им собственность.
И Вам уже писали: каким образом связаны право собственности и БТИ? С точки зрения закона естественно.
Вы купили жилое помещение, это право зарегистрированно. Но БТИ против?
#18
Отправлено 20 May 2013 - 01:37
Дело не в том - против БТИ или нет, а в том что в техпаспорт жилого здания также должны вноситься изменения при выдаче приватизационных свидетельств. Собственник, который получил такое свидетельство или, тем более, купил квартиру - не виноват в том, что какое-то должностное лицо вовремя не изменило документы на здание и нарушило законы, НПА. Мало того что собственник от действий этого лица пострадал, так ещё ему же самому приходится защищать свои права. Это - не нормально, но попробуй объясни это должностному лицу (той же, например, администрации сельсовета)...И Вам уже писали: каким образом связаны право собственности и БТИ? С точки зрения закона естественно.
Вы купили жилое помещение, это право зарегистрированно. Но БТИ против?
Насчёт БТИ - в данном случае есть другие замечания - даже на момент составления ими техпаспорта - он был составлен со множеством ошибок и нарушений. Вот тут действительно БТИ - виновато и оно (в любом случае) должно бесплатно исправить эти нарушения. Но попробуй найти ещё ту структуру, которая организует проверки в подобных документах (не по закону, а по факту в конкретном районе)...
#19
Отправлено 20 May 2013 - 12:11
#20
Отправлено 20 May 2013 - 13:52
Да хватит уже тут свои выдумки излагать - никто никому ничего не должен!!!Дело не в том - против БТИ или нет, а в том что в техпаспорт жилого здания также должны вноситься изменения при выдаче приватизационных свидетельств.
И Вам уже писали: каким образом связаны право собственности и БТИ? С точки зрения закона естественно.
Вы купили жилое помещение, это право зарегистрированно. Но БТИ против?
Вы отдаете себе отчет в том, что у Вас проблемы с головой? Вы на юридическом форуме утверждаете, что кто-то нарушил какие-то законы - Вас просят указать, какие конкретно правовые нормы нарушены, но Вы этого не делаете, но продолжаете вопить, что законы нарушены...Собственник, который получил такое свидетельство или, тем более, купил квартиру - не виноват в том, что какое-то должностное лицо вовремя не изменило документы на здание и нарушило законы, НПА.
#21
Отправлено 24 May 2013 - 01:21
Да хватит уже чушь пороть! Почитайте КоАП РФ для начала. И в частности главу 2 - насчёт должен и насчёт в каких случаях.Да хватит уже тут свои выдумки излагать - никто никому ничего не должен!!!
У меня нет проблем с головой, но у кого что болит (вообще-то)...Вы отдаете себе отчет в том, что у Вас проблемы с головой? Вы на юридическом форуме утверждаете, что кто-то нарушил какие-то законы - Вас просят указать, какие конкретно правовые нормы нарушены, но Вы этого не делаете, но продолжаете вопить, что законы нарушены...
А зачем мне указывать нормы? Много какие - например, терминология не из СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания" используется, часто из-за этого неясно что за величина указана; неправильно определён тип жилого здания и отсюда все вытекающие последствия; не указаны некоторые инженерные коммуникации в плане, соответственно неправильно и определены типы некоторых помещений в плане; информация о помещениях в сводных таблицах и на плане разнится - т. е. и ГОСТ соответствующий нарушен и т. д. В общем - много самоуправства в чистом виде. Просто тема то была не об этом!
Ещё раз пишу для Вас персонально - хотите обсуждать правонарушения - создавайте отдельную тему. Эта тема о том куда и на кого обжаловать правонарушения в документах на жилое здание, а не подробное пояснение их составов.
Сообщение отредактировал GrishaDm: 24 May 2013 - 01:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


