Сообщений в теме: 31

[Майк]

Гость-Ольга

Нигде нет ни даты, ни исходящего номера. ни реквизитов суда.
Подписано, правда .судьей.

А печать-то хоть есть? Может, вообще енто подделка...

Документы я бы, ИМХО, на руки адвокату не давал, а сам бы отвёз в суд. Заодно выяснил бы там, что к чему и почём.

[Jason Voorhees]

я не хочу отдавать на руки. поэтому и думаю ,как мне это потянуть.

Если запрос пришел простым, а не заказным письмом, то можно его в мусорку выкинуть.
Типа не получали мы. Чем докажите?
Вообще существует Инструкция по делопроизводству в судах. Там есть требования к запросам.

[AlexM]

которые сам истец не может получить в силу тех или иных причин

Ну он ведь действительно их не может получить. Вы ж не дадите, если не заинтересованы. В этом он видимо убедил и суд. Отсюда запрос, как содействие в получении доказательств. А почему бы и нет?

[Pastic]

Гость-Ольга

, Вы же сами понимаете, что все правомерно:

Статья 57. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами,
участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить
дополнительные доказательства. В случае, если представление
необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их
ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании
доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть
обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства,
имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела,
могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством,
указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место
нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения
доказательства или запрашивает доказательство непосредственно.
Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство,
направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему
соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности
представить истребуемое доказательство вообще или в установленный
судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со
дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения
суда, а также в случае невыполнения требования суда о
представлении доказательства по причинам, признанным судом
неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не
являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на
должностных лиц в размере до десяти установленных федеральным
законом минимальных размеров оплаты труда, на граждан - до пяти
установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты
труда.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных
лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от
обязанности представления его суду.

[Jason Voorhees]

Никто не обязан свидетельствовать против себя.

Это касается только граждан.
Одна организация может обращаться в другую за предоставлением информации. И если эта информация не составляет коммерческую или иную охраняемую законом тайну, то мотивированно отказать в предоставлении трудно. В случае отказа эта информация будет запрошена через суд. Что собственно и произошло. Другое дело, если нарушен порядок запроса, т.е. не было досудебного обращения.

[Pastic]

про доказательства - все верно, хотя в запросе ничего не говорится про обстоятельства, препятствующие получению документов у нас.

И не должно говориться. Это ходатайствующий об истребовании доказательств обязан в ходатайстве обосновать невозможность получения доказательств помимо суда.

И опять же, нет ссылки на дело (согласно инструкции о ведении делопроизводства в судах, должен стоять номер дела).

Эта инструкция к Вам никакого отношения не имеет, регулирует отношения по делопроизводству в суде.

И нет обоснования, почему именно эти документы должны быть предоставлены. То есть, все требования статьи 57 ГПК отсутствуют.

В статье 57 ГПК РФ ничего не говорится о содержании судебного запроса.

вопрос даже в другом:
но с какого момента считается, что есть дело?

С момента вынесения определения о принятии дела к производству

и можно ли истребовать доказательства ,пока нет дела?

Дело есть, пока оно не возбуждено суд ничего истребовать не будет. А под досудебной подготовкой имеется ввиду подготовка дела к судебному разбирательству, стадия процесса.

Даже если организация, то какие последствия непредставления доказательств по запросу суда?

Штраф - см. ст. 57 ГПК РФ.

Не считаете ли Вы, что сторона должна по запросу суда предоставить противной стороне доказательства, подтверждающие правоту последней? Убьем в этом случае состязательность в принципе, если я, конечно, правильно понял суть ваших высказываний.

Любое лицо обязано предоставить доказательства, которые истребует суд. И состязательность тут ни причем. Представьте себе ситуацию: работник обращается с иском о взыскании невыплаченной заработной платы, суд запрашивает работодателя о размере задолженности перед работником, а работодатель заявляет: "фигушки, не дам я Вам такую справку, Вы потом мне на ее основании и взыщите". Дурдом.

Какой истец, если процессуальных отношений еще нет.

С чего Вы взяли? Нет дела - не будет запросов.

Хотя с другой стороны, есть же обеспечение иска в досудебном порядке.

В ГПК? Да ну?

[Pastic]

Не надо делать вид, что ГПК не содержит иных механизмов реагирования на такую ситуацию.

ГПК предусматривает 1) безусловное право суда запрашивать любые письменные доказательства у любых лиц участвующих в деле, 2) безусловную обязанность любых лиц предоставлять эти доказательства 3) ответственность за нарушение этой обязанности.

Даже не знаю, как трактовать. Скорее как внутренне противоречивое суждение.

Я к тому, что теоретически судья может направить запрос без принятия дела к производству. Это такая же возможность как возможность судьи изнасиловать участника процесса или совершить хулиганские действия в отношении секретаря судебного заседания. Я к тому, что подобные действия незаконны и влекут ответственность (дисциплинарную, скорее всего). А чтобы получатель запроса был уверен, что дело действительно принято к производству, любой запрос начинают со слов "в производстве нского суда находится дело по иску иванова к петрову о том-то".

Ваше право прикинуться непонявшим.

Вы так тонко намекаете, что я Вас не понимаю. Что такое:

Хотя с другой стороны, есть же обеспечение иска в досудебном порядке.

В АПК вот есть предварительные обеспечительные меры, но мы вроде как о ГПК говорим?

[Pastic]

так дела-то нет. Откуда же дело .если нет постановления о возбуждении дела?

С чего Вы взяли что его нет? Оно вообще-то никому не высылается.

[Jason Voorhees]

ответить, скорее всего, придется, мы - госучреждение и для
ответа на этот запрос поставили срок месяц (внутренний регламент)

Внутренний реглаемент... Не только.
Не предоставление копий запрашиваемых документов является неправомерным и противоречит п. 2 ст. 24, ст. 33 Конституции Российской Федерации, Федерального закона «О государственной службе в Российской Федерации» (не помню статью), ст. 2 Федерального закона «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», гарантирующих, что каждый гражданин имеет право получить, а должностные лица, обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если нет установленных федеральным законом ограничений на информацию, содержащуюся в этих документах и материалах.

[Майк]

QUOTE
С чего Вы взяли что его нет? Оно вообще-то никому не высылается.

узнавали в суде

На практике, скорее всего, будет так: вы не представите истребуемые документы, дело потом появится как ни в чём не бывало задним числом и вас привлекут к ответственности.

[Pastic]

А в запросе указано по какому делу запрашиваются сведения? Все виденные мною запросы начинались со слов "в производстве такого-то суда находится гражданское дело по иску...".

Есть еще один вариант, если Вы участвуете в этом деле - письменное ходатайство через канцелярию "прошу разрешить ознакомиться с материалами дела такого-то", а когда Вам скажут что такого нет, требуйте чтобы завканцелярией сделала соответствующую визу на ходатайстве - "дела по данному иску в производстве нского суда нет. Дата, подпись".

[адвокат]

а я вот думаю, если в запросе не написано "выдать на руки такому-то", то надо все-таки направить по почте в суд на имя судьи который подписал и только те документы которые перечислены с пометкой если надо че-то еще, то пишите че именно.
А представить по запросу суда все расно придется. То что оформлен запрос фигово, дык и не такое бывает - иногда от руки карябают так, что не разобрать вообще что нужно.

[BulletEMF]

Ищу по поиску с использованием ключевых слов "запрос суда"....
Наверное тут более подробно рассмотрен мой вопрос. Следовательно писать буду здесь.
Вопрос также связан с запросом суда: если Компания в адрес которой направлен запрос не предоставляет документы, указанные в запросе и повторные запросы также игнорирует и также готова оплачивать штрафы в рамках ст. 57 ГПК, то как поступить истцу в интересах которого делается этот запрос? Собственные поиски последствий за неоднократное уклонение от ответов на запросы я не увенчались успехом.