Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возмещение фактически понесенных расходов и неустойки

агентирование комиссия

Сообщений в теме: 8

#1 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 01:19

Добрый вечер!
Обратился ко мне человек с такой ситуацией. Хочет бескровно прекратить отношения с агентством, ничего ему не платить.
Заранее говорю, что по моему сугубо личному мнению, помочь ему очень проблематично (читай невозможно), как говорится, раньше надо было думать. Т.е я придерживаюсь мнения, что нужно расторгать как можно быстрее и возмещать понесенные фактические расходы.
В общем, хочется услышать разные мнения, а вдруг я не права?

Ситуация:
1. человек, являясь собственником доли в праве в недвижке, заключил от своего имени договор с агентством недвижимости о продаже этой самой недвижки, внимание! всей, а не доли (на руках старое свидетельство, где он владелец всего объекта), и это прямо указано в договоре.
2. прошло более полутора лет, за это время по оговоренной в договоре цене агентство покупателя не нашло, были просмотры, все отказывались от покупки
3. доверенность агентству не выдавалась
4. Далее все выдержки из договора дословно. Название - оказание услуг по поиску потенциального покупателя и содействия в продаже недвижимости.
В предмете - продавец поручает, а агент принимает на себя проведение необходимой работы по поиску потенциального покупателя.

В обязанности агента входит рекламирование объекта всеми доступными способами, с согласия продавца показывать объект покупателям, обеспечение проведения сделки КП объекта, правильности и полноты взаиморасчетов.

Дано право привлекать третьих лиц.

В обязанности продавца входит:
не предпринимать действий по продаже объекта покупателям, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);
заключить ПДКП с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);
заключить договор ДКП с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);
не вступать в контакт с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);
не совершать самостоятельно сделку по отчуждению объекта с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);

Из ответственности есть еще такой пункт: в случае, если продавец самостоятельно находит покупателя и самостоятельно проводит сделку по отчуждению объекта, то он оплачивает агенту все расходы, связанные с выполнением настоящего договора, но не менее 15000 р.

Есть условие о том, что все изменения и дополнения к договору должны быть в письменном виде с подписями сторон.

Отдельное условие - цена :)
стоимость объекта, назначенная продавцом - Х. Сумма будет передана продавцу покупателем при содействии агента после перехода прав на объект. Вознаграждение агента равно разности между ценой фактической покупки объекта и ценой Х. При этом стоимость Х включает в себя комиссионное вознаграждение агента в размере 100 000 р. (понимаю, что это бред, двойная комиссия, но, как говорилось, уж что подписали, то подписали... )

Срока в договоре нет.

В чистом виде агентский и комиссия. Клиент денег ни за что не платил вперед.
Хотя это явно не прописано, по сути обязанность уплаты каких-либо денег у продавца возникает по факту проведения сделки и получения денег от покупателя, т.е по результату, либо если он нарушает условия, либо если он отказывается в одностороннем порядке от исполнения
Видите ли вы хоть какие-то зацепки, чтобы порушить договор или уйти от всех выплат?

Как писала выше, я не вижу такой возможности по след. причинам:
- отсутствие срока в данном случае допустимо законом;
- предмет по сути можно считать согласованным через раздел обязанностей;
- стоимости согласованы, и это даже не принципиально;
- то, что клиент заключил данный договор, не имея на то полномочий (имел в части), не снимает обязанность возместить расходы;
- то, что клиент по сути не имеет согласия второго собственника на продажу второй доли и то, что у агентства нет договора на продажу со вторым собственником, имхо, тоже не снимает обязанность возместить расходы (вариант уведомления второго сособственника по ст. 250 и продажа только доли клиента не рассматриваем - объект неликвиден долями, это нереально);
- если клиент согласно ст. 250 предлагает долю сособственнику и тот ее покупает, то это тоже не повод не возместить расходы, хоть такая продажа есть необходимость по закону;
- как вариант не расторгать договор с агентством, но и не продавать ничего, и так до момента, пока агент не найдет покупателя за установленную в договоре цену, а потом все равно придется продать или попасть на 10% от Х (надеяться на то, что агент никогда не найдет покупателя за цену Х исходя из условий рынка)
- с другой стороны, если уже сейчас назрела необходимость порвать отношения с агентством, нет смысла надеяться, что не найдут покупателя никогда и в то самое время увеличивать фактически понесенные расходы;
- для минимизации расходов есть вариант поразмыслить над конструкцией "не менее 15000" - расходы надо подтвердить, но я тут на конференции видела мнение, что такая конструкция может рассматриваться, как согласованное условие о размере расходов, так что даже в этом смысле не к чему прицепиться.
- можно рассмотреть связку "не менее 15000" и из того же пункта "если продавец самостоятельно находит покупателя и самостоятельно проводит сделку по отчуждению объекта", т.е. буквально если клиент подарит свою долю кому-то, то это не попадает под действие данного пункта, т.к. приобретатель не будет покупателем, тут можно поколдовать с уменьшением расходов до фактических в рамках закона, но совсем не уйти от них, а также всегда есть вероятность того, что в агентстве не дураки сидят.

Жду мнений. Постаралась изложить максимально коротко.
  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 01:38

В обязанности агента входит рекламирование объекта всеми доступными способами, с согласия продавца показывать объект покупателям, обеспечение проведения сделки КП объекта, правильности и полноты взаиморасчетов.

В чистом виде агентский и комиссия.

О как... Мож таки воу?..
  • 0

#3 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 01:52

ВладимирD, Вы к тому, что если это ВОУ, то тут можно и подряд с его обязательными условиями о сроках притянуть? Может, Вы тогда мне поможете квалифицировать данный договор как ВОУ? А то у меня почему-то сложилось иное мнение. Заранее благодарна!!!
------------------------------------------------
Кстати, в конце договора есть каким-то более мелким шрифтом: настоящий дог. вступает в силу с момента подписания и действует до момента выполнения всех условий договора и подписания акта сдачи-приемки работ.
Думаете, можно порушить его на основании отсутствия согласованного срока выполнения работ?

Сообщение отредактировал странный ник: 17 July 2013 - 01:58

  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 12:43

Вы к тому, что если это ВОУ, то тут можно и подряд с его обязательными условиями о сроках притянуть?

А Вы полагаете, что сроки в ВОУ то же самое, что и в подряде?

Может, Вы тогда мне поможете квалифицировать данный договор как ВОУ?

Какие сделки риэлтор совершает в интересах физика? Я что-то не вижу. А вот определенные действия или деятельность обязался выполнять.
ЗЫ Договоры с риэлторами всегда были воу и по сути послать риэлтора можно всегда.

В Потребители.
  • 0

#5 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 14:40

Предположим, что это ВОУ и в части этого ВОУ условия о подряде не противоречат его сути. Тогда получается, что условие о сроке не согласовано сторонами, договор не заключен.
В таком случае расходы, понесенные агентством при исполнении незаключенного договора, взыщут по НО.
Если не признавать договор незаключенным, а отказаться по 715,717 ст., то тут все ясно - хочешь не хочешь - плати. О том же говорит и ст. 782.


Я это к тому, что по большому счету клиенту не уйти от каких-либо выплат, независимо от того, как квалифицировать подписанный договор.
Ведь так?

Если ошибаюсь, укажите на мои ошибки.

А Вы полагаете, что сроки в ВОУ то же самое, что и в подряде?

Договоры с риэлторами всегда были воу и по сути послать риэлтора можно всегда.


По первому: не одно и то же. Но в случае с продажей недвижки полагаю, что сроки о подряде применимы, .т.к. ни один нормальный продавец не согласен продавать недвижку вечно, да еще и с неизменной ценой (не писала сюда это нелепое условие, оно ничтожно, но в договоре написано, что продавец не может менять цену без согласия агента . Посмешило)


По второму. ВладимирD, Вы увидели в данном договоре условия, позволяющие просто послать агенство?
Помогите мне их тоже увидеть.

Сообщение отредактировал странный ник: 17 July 2013 - 15:30

  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 15:54

Предположим, что это ВОУ и в части этого ВОУ условия о подряде не противоречат его сути.

Осталось только эти части найти... Вы их там видите?

Тогда получается, что условие о сроке не согласовано сторонами, договор не заключен.

Если бы в договоре были условия, связанные с выполнением работ, то в этой части договор был бы не заключен. Но если исходить из того, что Вы выложили, то там воу в чистейшем виде.

Я это к тому, что по большому счету клиенту не уйти от каких-либо выплат, независимо от того, как квалифицировать подписанный договор. Ведь так?

Теоретически - да, не уйти, а на практике все зависит о шустрости сторон.

Но в случае с продажей недвижки полагаю, что сроки о подряде применимы, .т.к. ни один нормальный продавец не согласен продавать недвижку вечно, да еще и с неизменной ценой

И что? От этого услуги становятся работами?

не писала сюда это нелепое условие, оно ничтожно, но в договоре написано, что продавец не может менять цену без согласия агента . Посмешило

А там вообще много смешного...

не предпринимать действий по продаже объекта покупателям, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х); заключить ПДКП с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х); заключить договор ДКП с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х); не вступать в контакт с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х); не совершать самостоятельно сделку по отчуждению объекта с покупателем, предоставленным агентом (ответственность - 10 % от цены Х);

Над всем этим можно только посмеяться.

Вы увидели в данном договоре условия, позволяющие просто послать агенство?

Если риэлтор не приложит определенных усилий, то он ничего не сможет предъявить заказчику в качестве документов, обосновывающих расходы, понесенные им в связи с исполнением договора. Потреб вообще может заявить, что риэлтор нифига не делал, а все потому что никаких доков, говорящих о том, что риэлтор водил людей, кому-то что-то предлагал обычно никто не составляет. В итоге заявление о том, что услуги оказаны ненадлежащим образом и отказ от исполнения договора на этом основании, т.е. без всяких возмещений. Да и ущемляющие условия можно припомнить...
  • 0

#7 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 16:57

На первый взгляд все так замечательно, как Вы и говорите.
С рекламой достаточно просто подтвердить расходы, имхо.

Может, неверно выразилась про сроки. Я имела в виду то, что понятие "обеспечить проведение сделки" равно тому, что это работа на результат, т.е. конечным результатом такого ДВОУ является сделка КП. Из этого делаю вывод, что условия подряда о сроках не противоречат условиям данного ДВОУ, следовательно договор можно признать незаключенным по несогласованности срока. Не более того. От выплат не спасет при определенной "шустрости".

Есть подобное решение АС Свердловской области по делу №А60-35844/06-С4:

В пункте 2.2 договора №03/К от 01.12.2004 стороны установили, что исполнитель обеспечивает выполнение услуг в сроки, соответствующие Календарному плану.
Вместе с тем, истцом в материалы дела не представлен календарный план, сроки выполнения работ (оказания услуг) в тексте договора сторонами не согласованы.
Поскольку в вышеуказанном договоре №03/К от 01.12.2004 истец и ответчик не согласовали условие о сроках выполнения работ, следовательно, между истцом и ответчиком не согласовано существенное условие договора возмездного оказания услуг.
Учитывая изложенное, в соответствии со ст.ст.432, 779, 783, 702, 708 Гражданского кодекса Российской Федерации, указанный договор №03/К от 01.12.2004 суд признает незаключенным ввиду отсутствия в нем согласованного сторонами условия о сроках предоставления услуг по данному договору.

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы видите такое развитие ситуации:
1. прямо сейчас - заявление клиента к агентству о ненадлежащем исполнении услуг, односторонний отказ от услуг, отсутствие возмещения.
Вот тут хотелось бы поподробнее.
Под ненадлежащим исполнением, очевидно, Вы подразумеваете слишком долгое исполнение, по сути его отсутствие, верно?

Если Вы основываете свою позицию на ЗоЗПП, то:
Ст. 28 ЗоЗПП предполагает отказ от договора, если исполнитель не выполнил в установленные сроки. Но ведь и срок не установлен! Получается, клиент должен направить в агентство требование исполнить договор в "новые сроки", например в 3 дня с момента получения уведомления. И после этого воспользоваться правом на отказ от услуг? Можно ли в одном письме сразу оговорить, что в связи с тем, что в разумные сроки, а это более 1,5 лет, вы не выполнили свою обязанность бла-бла, предлагаю вам в трехдневный срок с получения настоящего уведомления предоставить мне покупателя по цене, указанной в договоре, а именно Х, и обеспечить проведение сделки КП. В противном случае от исполнения договора я в соответствии со ст. 28 ЗоЗПП отказываюсь". Смущает вот это:
ст. 28 п. 2: Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
Никто их туда вносить не будет.
Также смущает то, что в случае, если агентство извернется и предоставит покупателя, то придется продавать - но как? Второй сособственник-то ничего не обязывался продавать! Не забывайте об этом. Может, он и согласился бы продать, но к примеру не по той цене, которую оговорил клиент с агентством.
Причем согласно п. 6 ст. 28 требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя
Я не думаю, что для агентства составит проблему взять выписку из ЕГРП и сказать, что проблема продажи в том, что есть второй собственник и он не согласен, а это уже проблемы и вина клиента, не думаете так?

Если Вы не основываете свою позицию на на ЗоЗПП, то придется признать, что Вы все же можете к указанному договору применить условия о договоре подряда в части ст. 715.
Но разве отказ по ст. 715 отменяет условия ст. 717?

2. В зависимости от реакции агентства, жалоба в Роспотребнадзор.
3. Роспотребнадзор признает некоторые пункты ущемляющими права, вкатит агентству штраф.
Однако по моему мнению в число ущемляющих не попадает пункт о необходимости возместить "расходы, связанные с выполнением договора, но не менее 15000".
Можно попытаться квалифицировать эти 15000 как завуалированную неустойку за совершение правомерных действий по одностороннему отказу от договора. Тогда да, это тоже недействительно.
В любом случае, фактические расходы обязанность оплатить не отпадает.
4. далее по ситуации. Если агентство выйдет в суд, то клиент может запросто проиграть (см. выше)

И возвращаюсь к собственно размеру расходов.
ВладимирD, что Вы думаете про "не менее 15000" - такая конструкция может рассматриваться, как согласованное условие о размере расходов?
  • 0

#8 странный ник

странный ник
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 17:19

В дополнение. Полагаю, Вы могли представить указанную ситуацию в рамках ст. 29 ЗоЗПП о недостатках выполненной работы.
В рамках этой статьи всё в шоколаде, за исключением того, что я не до конца уверена, что отсутствие результата услуги на протяжении 1,5 лет есть недостаток услуги, а не просрочка исполнения. Хотя и тут можно ведь сказать, что сама услуга оказывалась недостаточно хорошо, раз нет результата. К примеру, реклама всеми доступными способами - почему вы не повесили растяжку над КАД в месте съезда к объекту? ^_^

Опять же что делать с вот этим: ст. 30 недостатки работы (услуги) должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем
Будет ли 3 дня разумным сроком при общем течении договора в течение 1,5 лет?
Что про это думаете?

Сообщение отредактировал странный ник: 17 July 2013 - 17:36

  • 0

#9 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2013 - 20:26

условия подряда о сроках не противоречат условиям данного ДВОУ

Кто на ком стоял?))))) Ка-ки-е условия подряда? Чему не противоречат?))) Фраза запредельная. Хотите сказать, что договор смешанный? Или как это все понимать? Если хотите, то где тут материальный результат? В общем глупости эти забудьте.

Есть подобное решение АС Свердловской области по делу №А60-35844/06-С4:

Есть и куча судебных актов, где согласование сроков не является существенным условием воу. Вы мобильной связью пользуетесь? И на какой срок Ваш договор заключен?)))

Если Вы основываете свою позицию на ЗоЗПП, то:

Читайте статью 29.

Однако по моему мнению в число ущемляющих не попадает пункт о необходимости возместить "расходы, связанные с выполнением договора, но не менее 15000".

А чего не пятьсот тысяч? Или миллион?

что Вы думаете про "не менее 15000" - такая конструкция может рассматриваться, как согласованное условие о размере расходов?

Нет, не может. Закон говорит о фактически понесенных расходах.
  • 0



Темы с аналогичным тегами агентирование, комиссия

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных