Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Странная обездвижка


Сообщений в теме: 30

#1 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 01:06

Получил сегодня Опрделение суда с обездвижкой иска и не могу понять - то ли судья туповатая, то ли я что-то не до конца понимаю.
Заявление о совершении нотариального действия было подано нотариусу под входящее (с отметкой на своем экземпляре), его копия была приложена к иску. Из существа Определения вытекает то, что у судьи два требования:
  • В названии иска указано "Исковое заявление", а нужно просто "Заявление" :biggrin:
  • Нет письменного отказа нотариуса
Понятно, что будет подан частник, но по второму пункту необъяснимое сомнение в голове, хотя:
  • В соответствии с ч.2 ст.310 ГПК день начала СИДа - день подачи заявления о совершении нотариального действия, так именно в этот день я узнал, что в совершении оного мне отказано.
  • Нотариус может вообще не выслать письменный отказ (ну вот захочет и не вышлет), либо выслать его по адресу постоянной регистрации, а это долго и выходит за СИД=10 дней
По первому я просто поржал (хотя недосмотрел сам - забыл в рыбе убрать слово "Исковое") - так как различия между "Исковым заявлением" и "Заявлением" (об оспаривании нотариальных действий) не существует.
Или я в чем-то ошибаюсь?

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 08:10

В названии иска указано "Исковое заявление", а нужно просто "Заявление"


И это обоснованное требование. Другое дело, что это не основание для обездвиживания, а вот

Нет письменного отказа нотариуса



именно основание. Нет у вас отказа, который можно обжаловать.

В ПЕСОЧНИЦУ
  • 0

#3 Attima

Attima
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:13

А если пояснить суду, что вы не обращались за выдачей письменного отказа? Хотя обратиться еще не поздно, нотар за 10 дней выдаст.
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 12:28

А если пояснить суду, что вы не обращались за выдачей письменного отказа?


нет отказа - нечего оспаривать.
  • 0

#5 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2013 - 23:54

А если пояснить суду, что вы не обращались за выдачей письменного отказа?


нет отказа - нечего оспаривать.

то есть Вы полагаете, что если нотариус просто не станет выносить отказ (ну не захотел - и всё), хотя такая просьба была в заявлении, то невозможно обратиться в суд при таком отказе?
И где Вы увидели в главе 37 ГПК словосочетание "письменный отказ"?
Тем более ст.48 Основ предусматривает, что письменный отказ нотариуса предоставляется по просьбе "просителя", а никак не в безусловном порядке и после устного отказа (после изучения документов)
  • 0

#6 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 00:24

именно основание. Нет у вас отказа, который можно обжаловать.

Санкт-Петербургский горсуд считает по-другому :http://судебныерешен...sr/case/1708284
  • 0

#7 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 00:32

Санкт-Петербургский горсуд считает по-другому :http://судебныерешен...sr/case/1708284


Вы хоть свои ссылки читаете?

<дата> временно исполняющий обязанности нотариуса нотариального округа Санкт-Петербург В.Е. Е.В. направил в адрес К.С. на его заявление от <дата> ответ за №... в котором указал, что удостоверить представленную доверенность без услуг правового и технического характера не представляется возможным
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 00:36

то есть Вы полагаете, что если нотариус просто не станет выносить отказ (ну не захотел - и всё), хотя такая просьба была в заявлении, то невозможно обратиться в суд при таком отказе?


именно так.
  • 0

#9 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 00:57


Санкт-Петербургский горсуд считает по-другому :http://судебныерешен...sr/case/1708284


Вы хоть свои ссылки читаете?

<дата> временно исполняющий обязанности нотариуса нотариального округа Санкт-Петербург В.Е. Е.В. направил в адрес К.С. на его заявление от <дата> ответ за №... в котором указал, что удостоверить представленную доверенность без услуг правового и технического характера не представляется возможным

пардон - не посмотрел, что даты изъяты (09.11.2011 истец обратился к нотариусу, не дожидаясь ответа подал заявление в суд 12.11.2012)
вот решение первой инстанции:
Скрытый текст


то есть Вы полагаете, что если нотариус просто не станет выносить отказ (ну не захотел - и всё), хотя такая просьба была в заявлении, то невозможно обратиться в суд при таком отказе?


именно так.

А Ваше мнение подтверждается законом?
И Вы не ответили на вопрос:

И где Вы увидели в главе 37 ГПК словосочетание "письменный отказ"?

тем более, что письменный отказ оформляется по просьбе обратившегося за нотариальным действием и его в принципе не может быть в природе...
  • 0

#10 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 00:58

Решение

пардон - не посмотрел, что даты изъяты (09.11.2011 истец обратился к нотариусу, не дожидаясь ответа подал заявление в суд 12.11.2012)


В ответе нотариуса от 10.11.2011 года подробно мотивированы доводы о невозможности совершения Евтеховым В.А. нотариального действия по заявлению Китранова С.В.

Кроме того, судебное решение должно быть законным и мотивированным на момент вынесения решения, а не на момент его принятия.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 18 September 2013 - 00:58

  • 0

#11 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 01:19

Решение


пардон - не посмотрел, что даты изъяты (09.11.2011 истец обратился к нотариусу, не дожидаясь ответа подал заявление в суд 12.11.2012)


В ответе нотариуса от 10.11.2011 года подробно мотивированы доводы о невозможности совершения Евтеховым В.А. нотариального действия по заявлению Китранова С.В.

Кроме того, судебное решение должно быть законным и мотивированным на момент вынесения решения, а не на момент его принятия.

И? Это как-то опровергает сказанное мной? Почта у нас сколько идет? Там еще в деле есть возражения на Аппеляционную жалобу от нотариуса, где сказано, что он вынес и отправил, а в решении первой инстанции сказано, что истец не получил письменный отказ нотариуса (подчеркнуто в конце решения)

Поправьте меня, если я неправильно рассуждаю:
Заявитель обращается к нотариусу за нотариальным действием.
Нотариус, при обращении заявителя, должен либо выполнить нотариальное действие, либо отложить (ст.41 Основ), либо приостановить (ст.41 Основ), либо отказать в его совершении (ст.48 Основ, возможно ст.45). Пятого не дано.
Если нотариус отказывает заявителю устно, то в силу буквального толкования ч.2 ст.310 ГПК, срок обжалования действий нотариуса начинается именно с момента устного отказа :

Заявление подается в суд в течение десяти дней со дня, когда заявителю стало известно ... об отказе в совершении нотариального действия

и никакого письменного отказа тут и нет в помине. Более того - получение письменного отказа за пределами 10-дневного срока с момента устного отказа нотариуса может дать формальную возможность суду отказать в иске по заявлению нотариуса о истечении СИДа, так как заявитель узнал об отказе в день обращения,
  • 0

#12 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 02:40

про почту в решении ничего нет...
  • 0

#13 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2013 - 02:56

про почту в решении ничего нет...

так можно догадаться из этого:

Нотариус 10.11.2011 года подготовил и направил в адрес заявителя письменный ответ с разъяснением и мотивами невозможности совершения нотариального действия по удостоверению доверенности без оказания услуг правового и технического характера - л.д. 5, 5об.
...
Сам по себе факт отсутствия постановления об отказе в совершении нотариального действия на необходимость изготовления которого указывает ст. 48 Основ прав заявителя не нарушает.

не электронным же письмом направил :)

кстати, касательно этого:

И это обоснованное требование.

чем же это обосновано? Ссылочку на НПА дадите?
  • 0

#14 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 02:29

В названии иска указано "Исковое заявление", а нужно просто "Заявление"


И это обоснованное требование. Другое дело, что это не основание для обездвиживания, а вот

Нет письменного отказа нотариуса



именно основание. Нет у вас отказа, который можно обжаловать.

сегодня ознакомился с определением Мосгорсуда по жалобе на вышеприведенное определение, которое отменено как незаконное :)
Определение  МГС по отмене обездвижки-обезличенное.jpg
Определение МГС по отмене обездвижки-2 обезличенное.jpg
  • 1

#15 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 08:23

А если пояснить суду, что вы не обращались за выдачей письменного отказа?


нет отказа - нечего оспаривать.

А как же разъяснения Пленума ВС, что устный отказ должностного лица также может быть оспорен? По аналогии можно и к нотариусу применить.

Сообщение отредактировал olys: 14 December 2013 - 08:28

  • 0

#16 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 16:22

А как же разъяснения Пленума ВС, что устный отказ должностного лица также может быть оспорен? По аналогии можно и к нотариусу применить.

Так нотариус и есть должностное лицо. Просто нотариальные действия/отказы в их совершении обжалуются в порядке гл.37 ГПК РФ, а прочие обращения к нотариусам в порядке гл.25 ГПК. Ознакомьтесь с Определением СК по гражданским делам Московского городского суда от 30 ноября 2011 г. N 33-39346 - там как раз сказано про обращение к нотариусу за ненотариальным действием...
При обжаловании устного отказа, отказа без подачи письменного заявления возникает проблема с обосновыванием своей позиции и вообще того, что заявитель вообще обращался к нотариусу.
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 18:37

а прочие обращения к нотариусам в порядке гл.25 ГПК.


правда?
и какое нотариусы имеют отношение к органам государственной власти или ОМС?
  • 0

#18 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 18:46

smp-21, в свете проводимых реформ, нужно рассмотреть вопрос о оборудовании помещений нотариусов средствами видео-аудиофиксации :), гляди, станут более лояльными к клиенту.
  • 0

#19 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2013 - 19:49

а прочие обращения к нотариусам в порядке гл.25 ГПК.


правда?
и какое нотариусы имеют отношение к органам государственной власти или ОМС?

а у нас в порядке гл.25 ГПК оспариваются только решения органов госвласти и ОМС (и причем тут ОМС вообще)?
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. N 2 говорит, что некоторые действия нотариуса обжалуются по гл.25 ГПК РФ...
В частности, п.5 указанного выше Постановления прямо предусматривает возможность рассмотрения "дел об оспаривании решений, действий (бездействия) ... должностных лиц, нарушающих право граждан и организаций на доступ к информации (пункт 6 статьи 8 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации")
В п.3 указанного Постановления сказано, что "К должностным лицам, решения, действия (бездействие) которых могут быть оспорены по правилам главы 25 ГПК РФ, следует относить лиц, постоянно, временно, в том числе по специальному полномочию, выступающих от имени федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований Российской Федерации, принявших оспариваемое решение, совершивших оспариваемое действие (бездействие), имеющие обязательный характер и затрагивающие права и свободы граждан и организаций", а нотариус, согласно ст.1 Основ, действует от имени Российской Федерации и согласно ст.2 Основ является должностным лицом...
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2013 - 00:37

а у нас в порядке гл.25 ГПК оспариваются только решения органов госвласти и ОМС (и причем тут ОМС вообще)?


Представьте себе. Исключительно.
  • 0

#21 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 22:07

а у нас в порядке гл.25 ГПК оспариваются только решения органов госвласти и ОМС (и причем тут ОМС вообще)?


Представьте себе. Исключительно.

а как же абз.2 п.5 указанного выше Постановления пленума: "По правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, рассматриваются также дела об оспаривании решений, действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, принятых, совершенных при осуществлении ими переданных в установленном порядке конкретных государственно-властных полномочий."?
  • 0

#22 Galov

Galov
  • Ушел навсегда
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 22:32

По правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, рассматриваются также дела об оспаривании решений, действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, принятых, совершенных при осуществлении ими переданных в установленном порядке конкретных государственно-властных полномочий."?

Нотариус не является индивидуальным предпринимателем.

Сообщение отредактировал Galov: 16 December 2013 - 22:32

  • 0

#23 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 22:44

smp-21,

Нотариус не является индивидуальным предпринимателем.

кроме этого, внимательно прочтите эту норму ещё раз:

"По правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, рассматриваются также дела об оспаривании решений, действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, принятых, совершенных при осуществлении ими переданных в установленном порядке конкретных государственно-властных полномочий."?

Кроме того, гл. 25 ГПК не применяется к данным отношениям, что прямо предусмотрено ч. 3 ст 310 ГПК

Сообщение отредактировал mrOb: 16 December 2013 - 22:48

  • 0

#24 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 23:08

нет отказа - нечего оспаривать.

имхо, отказ необязательно должен быть в письменной форме (ст. 48 Основ). Наличие отказа само по себе является юридически значимым обстоятельством, подлежащим установлению при рассмотрении дела как и другие любые обстоятельства, на которых заявитель основывает свои требования. Такие обстоятельства устанавливаются судом и доказываются сторонами по правилам, в частности, гл. 6 ГПК (доказательства). Следовательно, форма отказа (письменная или устная) не имеет значения.

Другой вопрос, что в силу ст. 132 гпк к иску должны быть приложены документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. Следовательно, как понимаю, если нет таких документов или не указываются другие доказательства отказа (свидетельские показания, аудио-видео материал и др.), то могут и оставить без движения.

Сообщение отредактировал mrOb: 16 December 2013 - 23:53

  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 23:18

а как же абз.2 п.5 указанного выше Постановления пленума: "По правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, рассматриваются также дела об оспаривании решений, действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, принятых, совершенных при осуществлении ими переданных в установленном порядке конкретных государственно-властных полномочий."?


А нотариус - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель? И какие ему "конкретные государственно-властные полномочия" переданы и каким органом? Вы полагаете, что если ему Минюст выдает лицензию, то этим передает государственно-властные полномочия? Меня тоже Минюст в реестр адвокатов включает и чего?
Суть 25 главы и принципиальное отличие ее от аналога в ГК РСФСР в том, что она регулирует только публичные правоотношения, связанные с отношениями власти-подчинения. Все остальное - исковое или особое производство.

Сообщение отредактировал Pastic: 16 December 2013 - 23:20

  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных