Сообщений в теме: 40

[Al-marat]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Заранее извиняюсь если тема уже была, но прошу о помощи.


В практике столкнулся со следующими проблемами связанными с Законом о защите прав потребителей, в частности с претензией потребителя.

1. С какого момента следует исчислять срок исполнения претензии потребителя?
Согласно ст. 22 и 31 Закона РФ "О защите прав потребителей" срок для исполнения требований потребителя в добровольном порядке составляет 10 дней со дня предъявления претензии. Исходя из ст.ст. 191 и 192 ГК РФ срок начинает течь только со следующего календарного дня.
Таким образом вопрос - если претензия вручена, допустим, 10 числа, а 21 числа в суд заявляется исковое требование, в т.ч. с требованием о взыскание штрафа, то будет ли здесь нарушение указанных выше статей и злоупотребление своим правом? И вправе ли суд в таком случае удовлетворять требование потреба о взыскании штрафа?
Ведь теоретически, требования потребителя могут быть выполнены до конца рабочего дня организации в которую направлена претензия.

2. Если претензия и исковое заявление поданы в организацию и суд в один и тот же день, вправе ли потребитель претендовать на штраф? Ведь в таком случае организация лишается возможности удовлетворить требования в добровольном порядке.

Заранее спасибо.

[Дилер М]

Хм, плохо у меня с арифметикой:-) Срок начал течь 11 числа? 21-е - это 11 день срока? Предположим, таки иск подан 19-го числа и что? Удовлетворите в добровольном порядке и не будет штрафа. Не удовлетворите, а решение суда будет в пользу потреба - суд не будет разбираться со сроком подачи иска, имхо.

[Al-marat]

Хм, плохо у меня с арифметикой:-) Срок начал течь 11 числа? 21-е - это 11 день срока? Предположим, таки иск подан 19-го числа и что? Удовлетворите в добровольном порядке и не будет штрафа. Не удовлетворите, а решение суда будет в пользу потреба - суд не будет разбираться со сроком подачи иска, имхо.

Да. Разве нет?
Если нет, то как быть с положениями ст.ст. 191-193 ГК РФ?
В Частности, что срок по исполнении обязательства начинает течь со следующего дня.
И оканчивается соответственно либо в 23.59 10го дня, либо по окончанию рабочего дня организации куда была подана претензия.

[ВладимирD]

И оканчивается соответственно либо в 23.59 10го дня

так 10-й день это 20-е. На пальцах посчитайте.

[Al-marat]

И оканчивается соответственно либо в 23.59 10го дня

так 10-й день это 20-е. На пальцах посчитайте.

Блин, точно. Прошу прошения, за введение в заблуждение
НО вопрос остается актуальным.

Если исковое уходит до истечения срока для добровольного исполнения, то должен ли производитель/продавец/оказатель услуги нести ответственность за неисполнение требований в добровольном порядке.

[Mayfair]

Не совсем понятно. В итоге в Вашем случае "производитель/продавец/оказатель услуги" исполнил требования потребителя в добровольном порядке?

[Al-marat]

Не совсем понятно. В итоге в Вашем случае "производитель/продавец/оказатель услуги" исполнил требования потребителя в добровольном порядке?

Нет, он не исполняет, т.к. исковое уходит в суд еще до исполнения требований потребителя, и ждет решение суда.

Сообщение отредактировал Al-marat: 21 October 2013 - 00:15

[ВладимирD]

Нет, он не исполняет, т.к. исковое уходит в суд еще до исполнения требований потребителя, и ждет решение суда.

Ну вот за это самое "не исполняет" и "ждет" штраф и неустойка и выгребаются. Что за идиотизм, сидеть и ждать, что решит суд, если знаешь, что должен что-то сделать...

[Gellya]

У нас в регионе сейчас пошла новая практика по взысканию страхового возмещения (ОСАГО и КАСКО), применяя ЗоЗПП: посылаем претензию, СК молчит, подаём иск в суд, СК ходатайствует об экспертизе, после проведения экспертизы, но до судебного заседания СК переводит деньги на счёт клиента (ту сумму, которую насчитал эксперт) Поскольку суду уже взыскать нечего (кроме неустойки морального вреда и представительских), СК "соскакивает" со штрафа!Как с этим бороться?!Добровольно, по претензии никому не платят!

[Практик страхования]

У нас в регионе сейчас пошла новая практика по взысканию страхового возмещения (ОСАГО и КАСКО), применяя ЗоЗПП: посылаем претензию, СК молчит, подаём иск в суд, СК ходатайствует об экспертизе, после проведения экспертизы, но до судебного заседания СК переводит деньги на счёт клиента (ту сумму, которую насчитал эксперт) Поскольку суду уже взыскать нечего (кроме неустойки морального вреда и представительских), СК "соскакивает" со штрафа!Как с этим бороться?!Добровольно, по претензии никому не платят!

Злодеи! Они только сейчас до этого додумались?

[Gellya]

Они только сейчас до этого додумались?

Да, только сейчас

[Al-marat]

Что-то они долго запрягались=)

Ну главное что все платят и полностью, а не как некоторые - в половинчатом объеме=)

Нет, он не исполняет, т.к. исковое уходит в суд еще до исполнения требований потребителя, и ждет решение суда.

Ну вот за это самое "не исполняет" и "ждет" штраф и неустойка и выгребаются. Что за идиотизм, сидеть и ждать, что решит суд, если знаешь, что должен что-то сделать...

почему должен? Отчего должен?
Или у нас презумпция законности действий потребителя?
Логично же предположить, что и требования могут быть и не основательными, и не законными, но в России почему-то презюмируется, что потреб это царь и Бог данных отношений...
Поэтому дожидаться решения суда - в целом логично. Как-никак одно из оснований возникновения обязанностей, предусмотренных ГК РФ.

Сообщение отредактировал Al-marat: 24 October 2013 - 03:35

[Gellya]

дожидаться решения суда - в целом логично.

Пусть ждут, чем дольше,тем лучше:больше неустойка и штраф Потребов это вполне устраивает

[ВладимирD]

почему должен? Отчего должен?

Закон такой. Читайте внимательнее 18-ю статью, там все-все прописано.

Или у нас презумпция законности действий потребителя?

Нет, но для того, чтобы проверить обоснованность требований потреба, продавцу дается десять дней. Берите товар, проверяйте и принимайте решение. Если решение окажется неверным, суд взыщет все и штраф наложит как раз за эту ошибку.

Логично же предположить, что и требования могут быть и не основательными, и не законными, но в России почему-то презюмируется, что потреб это царь и Бог данных отношений...

Ага, надо всех потребов в суд посылать и ежели спустя полгода-год разбирательств суд признает, что продавец тупо забил болт на законные требования потреба, взыскать только то, что продавец должен был заплатить в течение 10 дней... Апупенная логика...

Поэтому дожидаться решения суда - в целом логично.

С такими рассуждениями Вам, дорогой друх, в рознице делать нечего, ибо сожрут и Вас, и Вашего работодателя.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 24 October 2013 - 12:30

[essey]

Столкнулся с другой ситуацией. Суд выносит решение (заочное) - неустока + моралка + штраф + представительские (спор был по просрочке исполнения, сумма была взыскана отдельно). Ответчик до вступления подает заявление на отмену решения. До разрешением заявления на отмену - платит потребу только неустойку (большая часть), в суде заявляет - просим отменить заочное решение, так как запатили "добровольно". Представитель потреба о платеже не в курсе, как и потреб (деньги утром в день заседания выгнали из своего банка, к моменту заседания зачисленны еще не были). Судья откладывает, предлагает убедится в получении...

[Al-marat]

С такими рассуждениями Вам, дорогой друх, в рознице делать нечего, ибо сожрут и Вас, и Вашего работодателя.

я не в рознице работаю.

[ВладимирD]

essey, и чего?

я не в рознице работаю

И это правильно.

[essey]

essey, и чего?

Пока ничего, на будущей неделе продолжим, так как отложили... Такого разворота не ожидал. Надеюсь на здравый смысл..Представитель такими честными глазами смотрит на судью - мы это, в добровольном порядке ведь уплатили Отложили для уточнения факта получения средств.

Сообщение отредактировал essey: 25 October 2013 - 21:38

[Al-marat]

essey, и чего?

я не в рознице работаю

И это правильно.

как-то параллельно правильно или нет.

[V.R.I.]

как-то параллельно правильно или нет.

тогда вам будет сложно с нами общаться ))

[Gellya]

мы это, в добровольном порядке ведь уплатили

В добровольном?!После получения заочного решения суда?!Не думаю, что суд примет позицию ответчика.

[essey]

мы это, в добровольном порядке ведь уплатили

В добровольном?!После получения заочного решения суда?!Не думаю, что суд примет позицию ответчика.

ИМХО, у ответчика другая задача - отменить заочку. Доводы о частичном исполнении решения суда, решение нужно изменить (то есть отменить) думаю предполагались, но проговорены не были - суд предложил убедиться в получении денег. Дождемся конца недели.

Сообщение отредактировал essey: 28 October 2013 - 20:01

[essey]

мы это, в добровольном порядке ведь уплатили

В добровольном?!После получения заочного решения суда?!Не думаю, что суд примет позицию ответчика.

ИМХО, у ответчика другая задача - отменить заочку. Доводы о частичном исполнении решения суда, решение нужно изменить (то есть отменить) думаю предполагались, но проговорены не были - суд предложил убедиться в получении денег. Дождемся конца недели.

Заочное решение отменено, ответчику предложено представить расчет уплаченной неустойки. С учетом того, что решения больше нет, уплаченная ответчиком неустойка является добровольной? Рассмотрение в апреле будущего года

[olys]

Нет, он не исполняет, т.к. исковое уходит в суд еще до исполнения требований потребителя, и ждет решение суда.

Ну вот за это самое "не исполняет" и "ждет" штраф и неустойка и выгребаются. Что за идиотизм, сидеть и ждать, что решит суд, если знаешь, что должен что-то сделать...

почему должен? Отчего должен?
Или у нас презумпция законности действий потребителя?
Логично же предположить, что и требования могут быть и не основательными, и не законными, но в России почему-то презюмируется, что потреб это царь и Бог данных отношений...
Поэтому дожидаться решения суда - в целом логично. Как-никак одно из оснований возникновения обязанностей, предусмотренных ГК РФ.

А если рассмотреть такой вариант. Продавец, чтоб в последствии убедится в своей правоте, подтвержденной судом, подстраховывается тем, что вносит денежную сумму, на которую претендует потребитель на депозит суда (может нотариуса), по принципу - мы не нарушаем сроков, как суд решит, тот и прав, что будет являться подтверждением наличия у продавца действительной добровольности на удовлетворение требований потребителя до рассмотрения судом спора.

Сообщение отредактировал olys: 23 December 2013 - 21:17

[Al-marat]

на депозит нотариуса - хлопотно и затратно.