Добрый день! Пожалуйста, поделитесь своим мнением и посоветуйте, как поступить.
Скоро в декрет, хотела бы воспользоваться возможностью работать на дому в период отпуска по уходу за ребенком.
Коротко нюансы работы:
1. Крупная "белая" организация, Москва.
2. С непосредственным руководителем отношения плохие (с ее стороны) - личная неприязнь, были факты принуждения к увольнению. К работе претензий нет.
3. Функционал не связан с каким-либо специальным ПО, нет установленных планов и объемов, просто обработка текущих заявок сотрудников. В работе используется эл. почта, Excel и телефон - все! Элементарно все это делать дома, например, на полставки. В конце концов, не прихоть, а наше государство толкает на такой шаг, устанавливая верхнюю границу пособия и не обеспечивая вовремя местами в детских садах. Ну это лирика.
Нашла массу информации о том, что работодатель не обязан предоставлять работу на дому. Но и фразы "по согласованию с работодателем" в соответствующей статье ТК РФ нет, зато есть "по заявлению работника". То есть, трактовка спорная.
Пожалуйста, сообщите, есть ли судебная практика по этой теме? И есть ли смысл (вероятность отказа оцениваю в 95%) отстаивать свои права, то есть, с письменным отказом обращаться в суд? Для этого, как я понимаю, в самом заявлении нужно обязательно указать, с какого числа прошу работу на дому?
|
|
||
|
|
||
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 32
#2
Отправлено 22 October 2013 - 23:11
Вы путаете дистанционную работу и надомную. Надомная работа - это производство продукции из материалов заказчика (вам привозят спицы и нитки, вы вяжете свитера). Работодатель не должен заводить вам на квартиру информационные потоки, зато вы можете работать неполное рабочее время на своем рабочем месте.
Так что вероятность отказа вам в ашем начинании - почти 100 %.
Так что вероятность отказа вам в ашем начинании - почти 100 %.
#3
Отправлено 23 October 2013 - 12:57
Я использую формулировку из ст. 256 ТК РФ: неполный рабочий день ИЛИ НА ДОМУ. Ничего не путаю и предварительно прочла массу информации на эту тему. Но так как она противоречива, пишу сюда в надежде прояснить вопрос. Получается, закон дает возможность, но как (и реально ли) ее реализовать?
#4
Отправлено 23 October 2013 - 15:51
Oksana-MSK,
Не все виды работ можно выполнять НА ДОМУ.
Трудовой кодекс разъясняет, что можно делать НА ДОМУ:
Статья 310 ТК РФ. Надомники
Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. Надомник может выполнять работу, обусловленную трудовым договором, с участием членов его семьи. При этом трудовые отношения между членами семьи надомника и работодателем не возникают.
То, что вы хотели бы делать, Трудовым кодексом определено как "дистанционная работа" (ст. 312.1 ТК РФ), но ст. 256 ТК, которой вы аргументируете, не дает вам права на дистанционную работу во время отпуска по уходу за ребенком.
Не все виды работ можно выполнять НА ДОМУ.
Трудовой кодекс разъясняет, что можно делать НА ДОМУ:
Статья 310 ТК РФ. Надомники
Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. Надомник может выполнять работу, обусловленную трудовым договором, с участием членов его семьи. При этом трудовые отношения между членами семьи надомника и работодателем не возникают.
То, что вы хотели бы делать, Трудовым кодексом определено как "дистанционная работа" (ст. 312.1 ТК РФ), но ст. 256 ТК, которой вы аргументируете, не дает вам права на дистанционную работу во время отпуска по уходу за ребенком.
Сообщение отредактировал andrewgross: 23 October 2013 - 15:51
#5
Отправлено 23 October 2013 - 16:38
позволю себе не согласиться с andrewgross.
полагаю, достаточно Вашего заявления, предусмотренного ст.256 ТК (и - да, срок указывать, а также ссылаться на имеющиеся у Вас техн. возможности для работы на дому), и на стороне моего работодателя обнаружилось такое же понимание.
что касается "спорности" трактовки, Оксана, - не так)) потому что в любом случае без согласия работодателя это дело не сладится, и Вы это понимаете.
по поводу Вашего вопроса о советах, - не советую питать иллюзии про судебную тяжбу с работодателем, а советую искать другие источники дохода.
здоровья Вам и ребенку, пусть всё уладится.
полагаю, достаточно Вашего заявления, предусмотренного ст.256 ТК (и - да, срок указывать, а также ссылаться на имеющиеся у Вас техн. возможности для работы на дому), и на стороне моего работодателя обнаружилось такое же понимание.
что касается "спорности" трактовки, Оксана, - не так)) потому что в любом случае без согласия работодателя это дело не сладится, и Вы это понимаете.
по поводу Вашего вопроса о советах, - не советую питать иллюзии про судебную тяжбу с работодателем, а советую искать другие источники дохода.
здоровья Вам и ребенку, пусть всё уладится.
#6
Отправлено 23 October 2013 - 16:44
полагаю, достаточно Вашего заявления, предусмотренного ст.256 ТК
Вы противоречите сами себе.в любом случае без согласия работодателя это дело не сладится
#7
Отправлено 23 October 2013 - 16:48
если Вам так представляется, рассмотрите обсуждаемую ситуацию в развитии и увидите, что противоречия нет (в сухом остатке).полагаю, достаточно Вашего заявления, предусмотренного ст.256 ТК
Вы противоречите сами себе.в любом случае без согласия работодателя это дело не сладится
____
причина редактирования - исправлена пунктуация.
Сообщение отредактировал yurclub.ru: 23 October 2013 - 16:49
#8
Отправлено 23 October 2013 - 21:45
Надомная и дистанционная работа - совсем другое, к отпуску по уходу за ребенком это не имеет никакого отношения. У меня бессрочный трудовой договор и речь идет о выполнении мною моей же работы, но дома, и не просто так, а по причине рождения ребенка, то есть, в некотором смысле - вынужденно (я не про желание работать, а про нахождение дома длительное время). Рождение ребенка не может лишать меня права на труд, закрепленного Конституцией! Разве в спорных вопросах не рассматривается общий смысл трудового законодательства? И, в частности, ст. 256 ТК РФ и ст. 13 ФЗ 81? И разве в этих документах закреплено только право написать заявление и далее полностью зависеть от решения работодателя? Такой трактовки точно нет.
#9
Отправлено 23 October 2013 - 22:12
Oksana-MSK,
Если вам не нравится ответ, это не значит, что он неверный.
Договор у вас бессрочный, никто не спорит. Вы в отпуске по уходу за ребенком, это тоже установленный факт. Вы сознательно выбрали возможность НЕ РАБОТАТЬ и не должны удивляться, что у вас нет возможности подменить свою работу и должностную инструкцию совсем другим видом трудовой деятельности - дистанционным трудом. Такой возможности вам законодатель не обещал, а ваше прочтение ТК еще не означает именно такого его применения.
Еще раз: не работодатель лишил вас права на труд, а вы лично выбрали возможность ухода за ребенком вместо работы. Реализация вашего конституционного права происходит просто: вы пишете заявление о выходе из отпуска и полноправно трудитесь, можете даже на условиях неполного рабочего дня с пропорциональной оплатой.
Менять свои регламенты работы ради вас работодатель не обязан, да и ТК такого не предполагал. Как, к примеру, должна, по вашему разумению, реализовывать право работать на дому находящаяся в отпуске по уходу за ребенком продавщица или шпалоукладчица? Работодатель, по вашему, должен филиал магазина у продавщицы на квартире открыть или железную дорогу через ее квартиру провести по причине рождения у них ребенка?
В последний раз: не каждую работу возможно организовать на дому. Вашего работодателя вряд ли устроит вариант, что заявки его работников обрабатываются вами только половину рабочего времени, в то время, когда ему нужно, чтобы они обрабатывались в течение всего рабочего дня. К тому же, могут быть технические проблемы подключения вам корпоративного адреса или аналогичные проблемы работы с вашим личным адресом.
А претензии к несправедливой жизни отправляйте не сюдап в форум, а в администрацию президента, в приемную Госдумы, своим депутату и сенатору.
Эти жалобы может кого-то и тронут, но действие законов из-за стонов на несправедливую жизнь не меняется.
Если вам не нравится ответ, это не значит, что он неверный.
Договор у вас бессрочный, никто не спорит. Вы в отпуске по уходу за ребенком, это тоже установленный факт. Вы сознательно выбрали возможность НЕ РАБОТАТЬ и не должны удивляться, что у вас нет возможности подменить свою работу и должностную инструкцию совсем другим видом трудовой деятельности - дистанционным трудом. Такой возможности вам законодатель не обещал, а ваше прочтение ТК еще не означает именно такого его применения.
Еще раз: не работодатель лишил вас права на труд, а вы лично выбрали возможность ухода за ребенком вместо работы. Реализация вашего конституционного права происходит просто: вы пишете заявление о выходе из отпуска и полноправно трудитесь, можете даже на условиях неполного рабочего дня с пропорциональной оплатой.
Менять свои регламенты работы ради вас работодатель не обязан, да и ТК такого не предполагал. Как, к примеру, должна, по вашему разумению, реализовывать право работать на дому находящаяся в отпуске по уходу за ребенком продавщица или шпалоукладчица? Работодатель, по вашему, должен филиал магазина у продавщицы на квартире открыть или железную дорогу через ее квартиру провести по причине рождения у них ребенка?
В последний раз: не каждую работу возможно организовать на дому. Вашего работодателя вряд ли устроит вариант, что заявки его работников обрабатываются вами только половину рабочего времени, в то время, когда ему нужно, чтобы они обрабатывались в течение всего рабочего дня. К тому же, могут быть технические проблемы подключения вам корпоративного адреса или аналогичные проблемы работы с вашим личным адресом.
А претензии к несправедливой жизни отправляйте не сюдап в форум, а в администрацию президента, в приемную Госдумы, своим депутату и сенатору.
Эти жалобы может кого-то и тронут, но действие законов из-за стонов на несправедливую жизнь не меняется.
Сообщение отредактировал andrewgross: 23 October 2013 - 22:37
#10
Отправлено 23 October 2013 - 22:39
yurclub.ru,
Видите ли в чем дело.
Раньше было принято (не в строгом соответствии с буквой закона, а скорее в целях устранения пробела в правовом регулировании) притягивать надомную работу к любой работе, выполняемой на дому.
Сейчас, когда введено понятие дистанционного труда, вряд ли возможно применить нормы о надомном труде к дистанционной работе.
Да, фактически законодатель просмотрел то, что женщинам в отпуске по уходу за ребенком можно было бы предоставлять возможность не только надомной работы, но и дистанционной.
Пока этот пробел не будет ликвидирован возможности для дистанционной работы нет.
Что касается соотношения прав и обязанностей сторон в конструкции ч. 3 статьи 256 ТК...
Боюсь ошибиться, но мне представляется, что тут достаточно волеизъявления только работника. В формулировке статьи не сказано "ей может быть предоставлен надомный труд", а волевая составляющая переключена на работника "может работать по заявлению", что, кмк, не оставляет вариантов работодателю.
Хотя, строго формально, в представленном случае, имхо, можно отказать в предоставлении надомной работы именно по формальному признаку: несоответствию работы критериям надомного труда.
Видите ли в чем дело.
Раньше было принято (не в строгом соответствии с буквой закона, а скорее в целях устранения пробела в правовом регулировании) притягивать надомную работу к любой работе, выполняемой на дому.
Сейчас, когда введено понятие дистанционного труда, вряд ли возможно применить нормы о надомном труде к дистанционной работе.
Да, фактически законодатель просмотрел то, что женщинам в отпуске по уходу за ребенком можно было бы предоставлять возможность не только надомной работы, но и дистанционной.
Пока этот пробел не будет ликвидирован возможности для дистанционной работы нет.
Что касается соотношения прав и обязанностей сторон в конструкции ч. 3 статьи 256 ТК...
Боюсь ошибиться, но мне представляется, что тут достаточно волеизъявления только работника. В формулировке статьи не сказано "ей может быть предоставлен надомный труд", а волевая составляющая переключена на работника "может работать по заявлению", что, кмк, не оставляет вариантов работодателю.
Хотя, строго формально, в представленном случае, имхо, можно отказать в предоставлении надомной работы именно по формальному признаку: несоответствию работы критериям надомного труда.
#11
Отправлено 24 October 2013 - 09:45
andrewgross, у вас больше эмоций в комментариях, чем у меня, кому предстоит решение этой проблемы. Никаких претензий у меня нет. Ваше мнение я услышала, но оно не истина в последней инстанции и уж тем более не убеждает меня в 100% провала моего плана с работой в отпуске по уходу за ребенком. Удачи и спокойствия, все хорошо:-)
За все ответы спасибо!
За все ответы спасибо!
Сообщение отредактировал Капитон: 25 October 2013 - 09:15
повтор
#13
Отправлено 29 October 2013 - 14:48
Добрый день!
В продолжение темы. Предположим, получено согласие РД или решение суда. Должно быть оформлено ДС к ТД - какие могут быть ловушки?
Основные моменты, вызывающие опасения:
1. В ДС будет указан четкий срок работы на дому, например, до 3-летия ребенка (дата). Смогу ли я досрочно прервать отпуск по уходу и, следовательно, ДС? И выйти на работу по основному ТД?
2. В ДС будет указан размер оплаты труда, например, 0.5 ставки за 4-часовой рабочий день. Когда срок действия ДС истечет, вступит ли автоматически в действие ТД?
В продолжение темы. Предположим, получено согласие РД или решение суда. Должно быть оформлено ДС к ТД - какие могут быть ловушки?
Основные моменты, вызывающие опасения:
1. В ДС будет указан четкий срок работы на дому, например, до 3-летия ребенка (дата). Смогу ли я досрочно прервать отпуск по уходу и, следовательно, ДС? И выйти на работу по основному ТД?
2. В ДС будет указан размер оплаты труда, например, 0.5 ставки за 4-часовой рабочий день. Когда срок действия ДС истечет, вступит ли автоматически в действие ТД?
#14
Отправлено 29 October 2013 - 15:17
Отпуск по уходу за ребенком вы праве прервать в удобный для вас срок. Нелишне известить о своем намерении работодателя, но ничто не препятствует сделать ему сюрприз. С момента выхода из отпуска вы вправе требовать прекратить действие ДС, оформленной на период ОПУЗР, восстановить и зафиксировать статус-кво.
#15
Отправлено 29 October 2013 - 17:42
но лучше это изложить в самом допеС момента выхода из отпуска вы вправе требовать прекратить действие ДС
#16
Отправлено 27 November 2013 - 18:03
Небольшой вопрос в продолжение темы. В трудовом договоре не указан АДРЕС нахождения рабочего места, только наименование подразделения. Это хорошо или плохо, учитывая тему обращения? Или вообще ни на что не влияет?
#17
Отправлено 27 November 2013 - 18:20
учитывая работу на дому- без разницы. Если рассматривать возможность изменения работодателем адреса, то лучше указать в договореЭто хорошо или плохо, учитывая тему обращения?
#18
Отправлено 27 November 2013 - 19:03
Это ни на что не влияет. В большинстве ТД конкретный адрес места работы не указывается.Небольшой вопрос в продолжение темы. В трудовом договоре не указан АДРЕС нахождения рабочего места, только наименование подразделения. Это хорошо или плохо, учитывая тему обращения? Или вообще ни на что не влияет?
Статья 57 ТК устанавливает, что
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
Заметьте, что ТК требует указывать место работы, а не адрес работы. Местом работы в ТД указывают, например, ООО "Алина", г. Москва или Томский филиал ЗАО "Лаборатория Касперского" (вариант: ЗАО "Лаборатория Касперского", филиал в г. Томске).
А вы все аргументы ищете, чтобы на работодателя надавить? Расстановку знаков препинания в тексте трудового договора проверили?
#19
Отправлено 27 November 2013 - 19:39
Нет, не ищу, и давить ни на кого не собираюсь:-) Именно в этой теме не надавишь, сначала в любом случае нужно попробовать договориться. А дальше - время покажет, пока собираю информацию, по мере возникновения вопросов. Спасибо!
#20
Отправлено 13 November 2014 - 16:07
Добрый день! Продолжение истории в этой же теме.
Отправила работодателю заявление с просьбой предоставить работу на дому в период ОПУЗР. Ценным письмом с описью вложения (квитанция и 2-й экземпляр описи сохранены). В заявлении указала дату, с которой готова приступить к работе - она прошла, но ответа не было ни обычной почтой, ни эл. почтой, ни телефонным звонком. Запас по времени до указанной даты был порядка 3 недель - то есть, прислать отказ (если не хотят предоставлять такую работу) или еще как-то отреагировать времени было достаточно.
Вопрос в чем: работодатель вообще обязан отвечать на подобные заявления? Если не отвечает, каковы мои дальнейшие действия? Заранее спасибо.
#21
Отправлено 13 November 2014 - 16:49
Вопрос в чем: работодатель вообще обязан отвечать на подобные заявления? Если не отвечает, каковы мои дальнейшие действия? Заранее спасибо.
Отвечать гражданам в 30-дневный срок обязаны только государственные и муниципальные организации. Работодатель имеет возможность игнорировать обращения граждан и своих работников, если иное не закреплено у него в ЛНА, за исключением случаев, прямо упомянутых в законах. Последнее не исключает волокиты и бюрократизма, особенно в тех случаях, когда срок, отведенный работодателю для решения, не ограничен законом.
Продолжайте долбать работодателя заявлениями. Капля камень точит. (с)
и уж тем более не убеждает меня в 100% провала моего плана с работой в отпуске по уходу за ребенком.
И сейчас не убеждает? 
#22
Отправлено 13 November 2014 - 17:28
Отвечать гражданам в 30-дневный срок обязаны только государственные и муниципальные организации.
поэтому адвокатский запрос или нотариус
Если не отвечает, каковы мои дальнейшие действия?
да уже в суд можно . "обязать предоставить работу"
#23
Отправлено 13 November 2014 - 17:40
поэтому адвокатский запрос или нотариус
И этим господам простой работодатель отвечать не обязан
#25
Отправлено 14 November 2014 - 02:33
в урну
ну хорошо ) в данной ситуации излишне.
А вообще есть опыт и нотариусы передавали обращения и на запрос адвокатский ответ получался всегда.
Сообщение отредактировал mammoth: 14 November 2014 - 02:33
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
