Сообщений в теме: 88

[Gogogo]

Продавец продал потребителю технически сложный товар. Товар "вышел из строя". Потреб сам понес товар в сервисный центр. СЦ держал товар 3 месяца и в конце концов дал заключение, что не починить, т.к. нет запасных частей. На самом деле просто забыли и не ремонтировали. Поскольку сроки ремонта нарушены (ст. 18 ЗПП) потреб пришел к продавцу: меняй товар. Но продавец не принимал некачественный товар и не относил его в СЦ, потреб самостоятельно это сделал.
В связи с этим у меня 2 вопроса:
1. Несет ли в данном случае продавец ответственность за бездействие СЦ и за отказ обмена товара?
2. Если все-таки продавец понесет ответственность, может ли он впоследствии взыскать эти убытки с СЦ?

[DuraDuraLex]

Продавец несет ответственность не за бездействие СЦ, а за недостатки, обнаруженные в товаре и которые не были устранены в установленные законом сроки.
Если Вы можете доказать, что СЦ мог, но по какой-то причине не устранил недостатки в товаре, то почему бы не попытать счастья?

[Дилер М]

А СЦ - это УО (изготовителя или продавца)? Если нет, то не все так однозначно, имхо. Скорее даже наоборот.

[RealLove]

Но продавец не принимал некачественный товар и не относил его в СЦ, потреб самостоятельно это сделал.
1. Несет ли в данном случае продавец ответственность за бездействие СЦ и за отказ обмена товара?
2. Если все-таки продавец понесет ответственность, может ли он впоследствии взыскать эти убытки с СЦ?

Ответсвенность продавца возникает в случае неисполненя обязанностей. Обязанность возникает в случает предъявления требования потребителем. Глава 2 ЗоЗПП.
А в данном случает продавец не знал о недостатках товара.
Ну а если Потребитель сам отнес вещь в СЦ для устранения поломки. То тут уже в дело вступает глава 3 ЗозПП где потребитель с СЦ заключил договор на оказание услуг. И все убытки связанные либо с нарушением срока либо с недостатками работы, подлежат возмещению исполетелем услуг, те. СЦ. Тут возможно притянуть неустойку, хотя с трудом.
Но раз Потреб пришел уже после неудачного ремонта к продавцу, тот только в этот момент возникла обязаность продавца в отношении товара с недостатком. Тут руководствуйтесь Главой 2 ЗоЗПП.

[ВладимирD]

Ответсвенность продавца возникает в случае неисполненя обязанностей.

Неправильно, продавец несет ответственность как за свои действия, так и за действия третьих лиц в случае обнаружения недостатка и предъявления ему определенных требований.

А в данном случает продавец не знал о недостатках товара.

Кого волнуют проблемы индейцев?

Ну а если Потребитель сам отнес вещь в СЦ для устранения поломки. То тут уже в дело вступает глава 3 ЗозПП где потребитель с СЦ заключил договор на оказание услуг.

Бред полный.

Но раз Потреб пришел уже после неудачного ремонта к продавцу, тот только в этот момент возникла обязаность продавца в отношении товара с недостатком. Тут руководствуйтесь Главой 2 ЗоЗПП.

Да, в которой написано, что потребитель в случае невыполнения его требований в определенные сроки имеет право предъявить другие требования. Вот на удовлетворение этого требования - замена товара - у продавца действительно есть 10 дней.

[Дилер М]

RealLove Тут уже давно принята "презумпция уполномоченности":-) СЦ, на основе суд. практики. Прочтите ВладимираD с учетом этого.

[RealLove]

Ответсвенность продавца возникает в случае неисполненя обязанностей.
Неправильно, продавец несет ответственность как за свои действия, так и за действия третьих лиц в случае обнаружения недостатка и предъявления ему определенных требований.

Вот именно, что потребитель не обращался к продавцу с требованиями, и не ставил в известность продавца, а своими силами пытался организовать ремонт В СЦ. А уже только при не удаче обратился к продавцу.
В ином случае, если бы СЦ произвел ремонт, то и к продавцу требования о недостатке товара вообще не предъявлялось.

Потреб сам понес товар в сервисный центр. СЦ держал товар 3 месяца и в конце концов дал заключение, что не починить, т.к. нет запасных частей. На самом деле просто забыли и не ремонтировали. Поскольку сроки ремонта нарушены (ст. 18 ЗПП) потреб пришел к продавцу: меняй товар. Но продавец не принимал товар и не относил его в СЦ, потреб самостоятельно это сделал.
Я вот почему и обратил внимания, возможно сроки оказания услуг по ремонту нарушил СЦ ст.27 ЗоЗПП. В связи с чем потреб сразу сказал продавцу - меняй товар. Ст 18 ЗоЗПП:
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
Так за что нести ответсвенность продавцу. Ведь именно продавец в соответвии со ст.20 ЗоЗПП не организовывал устранение недостатков, и соответсвенно не нарушал установленных Законом сроков, он и понятия не имел о том, что проиходил какойто ремонт в течении трех месяцев. А тут требование, о замене технически сложного товара, возникнет только при указанных выше случаях. Так что продавец прав, что шлет потреба лесом. Но а если уж продавец после предъявления требования о устранении недостатков товара, нарушит сроки устранения, то тогда 10 дней для замены как сказал владимир. Или все таки 7 дней для замены товара как указанно в ст.21?

RealLove Тут уже давно принята "презумпция уполномоченности":-) СЦ, на основе суд. практики. Прочтите ВладимираD с учетом этого.

оК=)

[Дилер М]

RealLove Итого, с учетом "уполномоченности" СЦ. Потреб обратился с требованием по ст.18 (а не на предмет оказания услуг/выполнения работ) к лицу, упомянутому в преамбуле - к УО (которая тут поименована как СЦ). УО требование признала, но срок исполнения требования (а не срок оказания услуг) нарушила. И т.д.

Сообщение отредактировал Дилер М: 06 November 2013 - 13:57

[ВладимирD]

Так за что нести ответсвенность продавцу.

за действия третьих лиц

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

[RealLove]

Знаю Владимир шарит в этом=) Если бы сразу СЦ представили как УО я бы тут даже писать изначально не стал не стал)

[ВладимирD]

Если бы сразу СЦ представили как УО я бы тут даже писать изначально не стал не стал)

Съехал таки)))

[Gogogo]

А как на ваш взгляд перспектива взыскания продавцом с СЦ денег, которые продавец выплатит потребителю по решению суда?
Хотя, на мо

Хотя, на мой взгляд отсутствие запасных частей у СЦ и в связи с этим 3 месяца ремонта наверное не будет основанием для предъявления требований возмещения убытков к СЦ.............
Похоже, СЦ соскочил........, при фактически его вине

[olys]

RomK, а в гарантийнике у вас какой порядок возврата/обмена/ремонта предусмотрен?

[Gogogo]

Какое имеет отношение во взаимоотношениях СЦ и продавца?

Какое имеет отношение во взаимоотношениях СЦ и продавца?

[olys]

RomK, ну, может быть в гарантийнике указано, что обмен/возврат возможен только после заключения авторизированного СЦ, и покупатель именно так и поступил.

[Eisenfaust]

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

СЦ причинил потребителю вред?
А мера ответственности продавца - возврат денег по ЗоЗПП?!
Мне казалось, что в ЗоЗПП термин "ответственность" имеет иной смысл, нежели в ГК РФ,

[ВладимирD]

ну, может быть в гарантийнике указано, что обмен/возврат возможен только после заключения авторизированного СЦ, и покупатель именно так и поступил.

На заборах, равно, как и в гарантийниках, пишут много чуши. Хотя нет, на заборах все как-то лаконичнее.

СЦ причинил потребителю вред?

Причинил. И не только он. Действия СЦ повлекли за собой невозможность пользоваться товаром тогда, когда такая возможность уже должна была появиться. Сам недостаток возник по вине либо изготовителя, либо продавца.

А мера ответственности продавца - возврат денег по ЗоЗПП?!

Одна из. Вы не знали?

Мне казалось, что в ЗоЗПП термин "ответственность" имеет иной смысл, нежели в ГК РФ,

В ЗоПП это не раскрывается вовсе, но сам принцип заложен в ГК.

[Eisenfaust]

Мне казалось, что в ЗоЗПП термин "ответственность" имеет иной смысл, нежели в ГК РФ,

В ЗоПП это не раскрывается вовсе, но сам принцип заложен в ГК.

Ст. 1064 ГК РФ говорит о вреде, причиненном личности или имуществу гражданина.
Личности потребителя вред не причинен уж точно.
Имуществу (товару) - тоже.

[Gogogo]

Речь не о недостатках товара, а о нарушении срока нахождения товара в СЦ по гарантии.
Нарушен предельный срок ремонта, а по сути СЦ просто "забил" на ремонт. Потреб предъявляет требования об обмене товар к продавцу. Основание: нарушение установленных законом сроков устранения недостатков (п.1 ст. 18). Имеет право. А вот насколько реально продавцу потом все убытки которые он понесет по решению суда взыскать в СЦ?
Поэтому как сказал ВладимирD
"Причинил. И не только он. Действия СЦ повлекли за собой невозможность пользоваться товаром тогда, когда такая возможность уже должна была появиться"
А вот "Сам недостаток возник по вине либо изготовителя, либо продавца."
В этом случае к изготовителю ничего не предъявишь, т.к. наличие недостатка в данном случае не имеет значения

[Eisenfaust]

Речь не о недостатках товара, а о нарушении срока нахождения товара в СЦ по гарантии.
Нарушен предельный срок ремонта, а по сути СЦ просто "забил" на ремонт. Потреб предъявляет требования об обмене товар к продавцу. Основание: нарушение установленных законом сроков устранения недостатков (п.1 ст. 18). Имеет право. А вот насколько реально продавцу потом все убытки которые он понесет по решению суда взыскать в СЦ?
Поэтому как сказал ВладимирD
"Причинил. И не только он. Действия СЦ повлекли за собой невозможность пользоваться товаром тогда, когда такая возможность уже должна была появиться"
А вот "Сам недостаток возник по вине либо изготовителя, либо продавца."
В этом случае к изготовителю ничего не предъявишь, т.к. наличие недостатка в данном случае не имеет значения

По Вашему мнению, СЦ причинил вред личности потребителя или его имуществу? В чем выразился этот вред?

[olys]

RomK, так вы предъявите иск к СЦ и увидите что получиться, здесь что гадать то. Состав правонарушения при убытках, который нужно доказать, надеюсь вы помните.

[Gogogo]

По Вашему мнению, СЦ причинил вред личности потребителя или его имуществу? В чем выразился этот вред?
Я говорю не о том, что СЦ причинил вред личности потребителя ил его имуществу. Потребитель свое получит по решению суда от продавца, а вот продавец понес убытки: выплаченные по решению суда потребителю: штраф, моральный вред и т.д.
Все это из-за бездействия СЦ, который должен был в определенный срок отремонтировать товар или дать хоть какое-то заключение. См. первый пост.
RomK, так вы предъявите иск к СЦ и увидите что получиться, здесь что гадать то. Состав правонарушения при убытках, который нужно доказать, надеюсь вы помните.
А вы зарегистрированы на форуме для чего? Судитесь, выкладывайте решения на обсуждения только потом.
Чего до суда-то вопросы задавать, верно?

[olys]

RomK, в данной теме вы просто пытаетесь убедить сами себя в том, что вы все верно понимаете, а практику можно помимо форума промониторить.
В вашей ситуации неизбежно встанет следующий вопрос - за какой период просрочки вы будите взыскивать с СЦ убытки? С момента истечения установленного срока для дачи заключения о недостатках товара либо его ремонта? То есть получается взысканные с вас потребителем неустойка и моральный, штраф, должны будут пропорционально пересчитаны. Если в отношении неустойки еще и возможно такое, то как с моральным я даже не предполагаю, каким образом это можно сделать. Между продавцом и СЦ договорные отношения имеются, если да, что в них установлено?

Сообщение отредактировал olys: 11 November 2013 - 15:21

[Дилер М]

Хм, какие такие убытки продавца, причиненные СЦ? Продавец продал потребу некачественный товар. Потреб обратился к УО (СЦ) с требованием о БУН, УО требование в срок не исполнила. Потреб на основании п.2 ст.23 предъявил требование уже продавцу. Продавец вправе удовлетворить требование потреба в установленные сроки и в добровольном порядке, и не иметь ни неустойки, ни штрафа. Или - нарушить сроки, отказать потребу и поиметь оные. И каким боком тут СЦ причинитель?:-)

[ВладимирD]

Имуществу (товару) - тоже

А кроме товара к имуществу отнести ничего нельзя? Имущественные права, например...