Сообщений в теме: 63

[Samsung]

Есть некая гражданка РФ, Галина. Она работает на двух работах и на двух работах, как основное место работы есть две трудовых книжки (на одной работе труд. книжка и на другой труд. книжка).
И та и та работа как основная работа. Галина услышала что это незаконно. Что может быть в этом случае и грозить при худшем раскладе? Что делать в данной ситуации, если работодатель требует и на первой и на второй работе, чтобы Галина была оформлена как на постоянном месте работы?
Она не может уйти с одной работы, т.к. ей очень нужны деньги.

[andrewgross]

А когда Галина отдыхает, если она работает на двух работах как на основном месте, по умолчанию по 8 часов? Как она успевает с одной работы на другую, ведь на основных местах трудятся преимущественно с 9 до 18 часов?

[duke777]

Галя - киборг? Терминатор?

Она не может уйти с одной работы, т.к. ей очень нужны деньги.

Ну и скока она на двух работах получает? Не просче ли устроиться на работу управляющим како нить банка, там нормально можно получать и по одной ставке.

[nick_ruller]

на одной работе труд. книжка и на другой труд. книжка

Откуда у нее две трудовые книжки?

[Капитон]

Откуда у нее две трудовые книжки?

завела, потеряла, завела другую, нашла первую.

Какое может быть наказание за несколько трудовых книжек

никакого.

[nick_ruller]

А вот если РБ заболеет? Больничный кому?

[Капитон]

А вот если РБ заболеет? Больничный кому?

а есть основание не платить?

[Santic]

andrewgross,
так у нее может не 8мичасовой рабочий день.
сутки/трое + сутки/трое.

Капитон,

а есть основание не платить?

Так больничный выдается по основному месту работы только один)
А платить без больничного не будут.

[nick_ruller]

А платить без больничного не будут.

А уволить за прогул могут? Ведь работник больничный одному из РД не покажет.

[Santic]

nick_ruller,
Нет, уволить не могут. Работник ведь действительно был нетрудоспособен. МОжно взять дубликат больничного, можно сделать заверенную копию.
Работодателю,э по большому счету, пофиг, если его все устраивает.
Не захочет, сделает вид, что так и надо - поотсутствовал и вышел.

Начислить пособие могут только по больничному. Куда предоставит, там и начислят.

Сообщение отредактировал Santic: 23 December 2013 - 18:10

[Капитон]

Так больничный выдается по основному месту работы только один) А платить без больничного не будут.

согласен, предъявил работодателю, который в больничном- тот и платит.

А уволить за прогул могут?

нет, берет больничный и показывает другому работодателю. вины работника в отсутствии нет., расходов по выплатам у второго работодателя нет. если его такое устраивает, то всё зашибись. Если нет, то я бы испортил такому работнику ежегодный отпуск.

[nick_ruller]

Нет, уволить не могут. Работник ведь действительно был нетрудоспособен. МОжно взять дубликат больничного, можно сделать заверенную копию.

Возможно, но тут работник ограничен по срокам, ведь у него два дня будет для предоставления объяснений с подтверждениями.

[Santic]

Возможно, но тут работник ограничен по срокам

Ну это-то ерунда.


А вот любопытно повернуть вопрос:
Допустим работник выбрал себе работодателя А как того, где получает пособие. Т.е. признал, что основным местом его работы является А.
В Б. получили от него копию больничного, в котором указано, что основное место работы - А.
И не хотят мириться в Б с этим.

Усложняя ситуацию дополним, что и А, и Б являются вредными работами (допустим, в Б не знают, что в А работа вредная, но если признавать Б совместительством, то они должны затребовать справку об условиях труда в А).

Налицо нарушение ТК РФ аж дважды (по времени работы и по вредности).
По какому основанию работника увольнять?

Кстати, в ФАКе есть тема про две трудовых и там высказывалась интересная мысль о том, что отработанное на втором предприятии сверх нормы совместителя = сверхурочка.
Если говорить о сверхурочке при отсутствии у второго работодателя информации о том, что "он не первый")), некорректно, то в рассматриваемой ситуации - вполне себе допустимо, имхо. Но с момента, когда работодателю стало известно о наличии основного места работы, разумеется.

Работодатель знает о наличии основного места работы у работника, от этого не отвертеться - работник фактически обозначил свой выбор.

Я не слишком усложнила?
Есть идеи?

Сообщение отредактировал Santic: 23 December 2013 - 19:11

[Капитон]

Но с момента, когда работодателю стало известно о наличии основного места работы, разумеется.

и как второй работодатель её будет отбивать? Заключал на один режим работы, а тут вне зависимости от желания работодателя вылезает сверхурочка. переводить на неполный рабочий день? но это надо заранее. считаю, что работодателю надо в любом случае сразу уведомить о неполном. Про повышенную оплату промолчу- Это ведь по вине работника произошла фигня. давайте обсуждать

[andrewgross]

Возможно, но тут работник ограничен по срокам

Ну это-то ерунда.


А вот любопытно повернуть вопрос:
Допустим работник выбрал себе работодателя А как того, где получает пособие. Т.е. признал, что основным местом его работы является А.
В Б. получили от него копию больничного, в котором указано, что основное место работы - А.
И не хотят мириться в Б с этим.

Усложняя ситуацию дополним, что и А, и Б являются вредными работами (допустим, в Б не знают, что в А работа вредная, но если признавать Б совместительством, то они должны затребовать справку об условиях труда в А).

Налицо нарушение ТК РФ аж дважды (по времени работы и по вредности).
По какому основанию работника увольнять?

Сложно притянуть сюда какое-либо основание, кроме п. 11 ст. 81 ТК.
Капитон, Santic,

Кстати, в ФАКе есть тема про две трудовых и там высказывалась интересная мысль о том, что отработанное на втором предприятии сверх нормы совместителя = сверхурочка.
Если говорить о сверхурочке при отсутствии у второго работодателя информации о том, что "он не первый")), некорректно, то в рассматриваемой ситуации - вполне себе допустимо, имхо. Но с момента, когда работодателю стало известно о наличии основного места работы, разумеется.

Про этот тезис нигде, кроме курилки, лучше не упоминать, ибо даже его озвучание со ссылкой на "одну девочку/мальчика" (с) заставляет окружающих усомниться в адекватности спикера, за исключением ситуаций рассказывания анекдотов.
Ну какое еще "уведомление о неполном"? Вы эту историю с ситуацией угрозы массового увольнения попутали, в которой только и возможно установление неполного рабочего времени по инициативе работодателя?

Сообщение отредактировал andrewgross: 23 December 2013 - 19:33

[nick_ruller]

Ну это-то ерунда.

Поподробнее. Типа донести больничный не проблема? Или можно вообще не приносить?

Допустим работник выбрал себе работодателя А как того, где получает пособие. Т.е. признал, что основным местом его работы является А.

Но с момента, когда работодателю стало известно о наличии основного места работы, разумеется.

Работник не может решить этот вопрос в одностороннем порядке принеся кому-то больничный или какую-нибудь справку.

Сложно притянуть сюда какое-либо основание, кроме п. 11 ст. 81 ТК.

Поподробнее. Какие документы вы считаете подложными?

[andrewgross]

nick_ruller,
Подложной будет вторая трудовая в ситуации, когда никакой не должно было быть.

[nick_ruller]

Подложной будет вторая трудовая в ситуации, когда никакой не должно было быть.

Сложный вопрос.
А чем она подложная, если как сказал, например,

завела, потеряла, завела другую, нашла первую.

???

[Santic]

Капитон,

переводить на неполное оснований нет. И механизма нет, так как 74 тут не подойдет.
А вот отстранение от работы было бы к месту. До выяснения всех обстоятельств. Но нет такого подпункта в 76, чтобы подтянуть.

andrewgross,
Тоже не вижу тут подложности. Подложный - заведомо недействительный. Первая трудовая действительна вне зависимости от того, есть ли вторая, третья и т.п. особенно если по первой работник устроился раньше

Про этот тезис нигде, кроме курилки, лучше не упоминать, ибо даже его озвучание со ссылкой на "одну девочку/мальчика" (с) заставляет окружающих усомниться в адекватности спикера, за исключением ситуаций рассказывания анекдотов.

Вы можете конечно усомниться в моей адекватности, но квалифицируйте тогда пожалуйста то время работы, которое выходит за пределы работы на полставки по второму месту работы, которое, фактически из усложненной ситуации, является совместительством.
nick_ruller,

Поподробнее. Типа донести больничный не проблема? Или можно вообще не приносить?

А в чем проблема принести б\л на основную работу и попросить там сделать заверенную копию?
даже выданный на организацию А больничный тем не менее подтверждает факт нетрудоспособности и для работодателя Б, только не является основанием для начисления пособия.

Работник не может решить этот вопрос в одностороннем порядке принеся кому-то больничный или какую-нибудь справку.

У работника и двух трудовых быть не должно
Но есть два основных места работы и одно из них он указывает как основное, а второе - нет. На что направлены его воля и волеизъявление в данном случае, как по-Вашему?

Сообщение отредактировал Santic: 23 December 2013 - 20:10

[nick_ruller]

У работника и двух трудовых быть не должно

НПА со ссылкой на статью напомните?

Но есть два основных места работы и одно из них он указывает как основное, а второе - нет.

В соответствии со ч. 4 ст. 282 ТК РФ указывает или по принципу как тапочки утром одел?

На что направлены его воля и волеизъявление в данном случае, как по-Вашему?

явно не на одностороннее изменение условий договора о включении в ТД условия о совместительстве

А в чем проблема принести б\л на основную работу и попросить там сделать заверенную копию?

Даже если не поднимать вопрос может ли РД вообще заверять больничный, то возникают другие вопросы.

И как объяснить РД-1, что РД-2 это тоже основное место работы (РД-2 не может заверять больничный лист не работнику)? Ведь трудовая книжка РБ хранится у РД-1 и он по праву может считать себя основным местом работы.

[andrewgross]

andrewgross,
Тоже не вижу тут подложности. Подложный - заведомо недействительный. Первая трудовая действительна вне зависимости от того, есть ли вторая, третья и т.п. особенно если по первой работник устроился раньше

Про этот тезис нигде, кроме курилки, лучше не упоминать, ибо даже его озвучание со ссылкой на "одну девочку/мальчика" (с) заставляет окружающих усомниться в адекватности спикера, за исключением ситуаций рассказывания анекдотов.

Вы можете конечно усомниться в моей адекватности, но квалифицируйте тогда пожалуйста то время работы, которое выходит за пределы работы на полставки по второму месту работы, которое, фактически из усложненной ситуации, является совместительством.

Подложной трудовая стала не в момент ее оформления, а в момент использования ее в качестве единственной при устройстве на вторую основную работу.

Что же касается квалификации времени, превышающего время работы по совместительству при заведомо обманном устройстве на вторую работу как на основную, то следует всего лишь исходить из условий заключенного трудового договора у второго работодателя, а не из смеси "французского с нижегородским", самодеятельного соединения в одно целое деятельности двух разных работодателей. Эдак вы докатитесь до необходимости указания чьей-нибудь теще, что работа зятя в выходные на даче должна быть обставлена формальным приказом и двойной порцией борща и котлет.
Работодатель, внезапно выяснивший, что его основной работник является на самом деле совместителем, не имеет никакой обязанности считать работу в рамках заключенного между ним и работником ТД сверхурочной из-за несвязанных с ним трудовых отношений и, тем более, оплачивать ее в повышенном размере при соблюдении у себя нормы р/времени.

[nick_ruller]

Подложной трудовая стала не в момент ее оформления, а в момент использования ее в качестве единственной при устройстве на вторую основную работу.

А в чем признаки подложность?

[Капитон]

Подложной трудовая стала не в момент ее оформления, а в момент использования ее в качестве единственной при устройстве на вторую основную работу.

какие сведения из этой (второй) трудовой ложны?

Ну какое еще "уведомление о неполном"

, согласен.

[andrewgross]

Santic,Капитон,nick_ruller,
Подложным в теории принято считать не только фальшивый документ, содержащий заведомо неверные сведения или реквизиты, но и фальсифицированный, внешне ничем не отли­чающийся от подлинного, не содержащий каких-либо признаков подделки, но используемый для введения в заблуждение другой стороны, получения неположенных предъявителю прав, льгот и преимуществ.
В данном случае, не предусмотренный законом клон трудовой книжки используется работником для получения права на полный рабочий день в ситуации, когда работа в таком режиме ограничена (читай: запрещена) законом.
Признаки подлога, ИМХО, налицо, применение п. 11 ст. 81 вполне обосновано.

Сообщение отредактировал andrewgross: 24 December 2013 - 11:02

[Капитон]

andrewgross, видел, что Вашу точку зрения разделяют некоторые комментаторы в К+.
Однако, сокрытие работником при заключении трудового договора наличия у него другого трудового договора считаю нельзя расценивать как представление работником подложных документов.

непредоставление новому работодателю трудовой книжки с увольнением за прогул.
из судебного решения:
Таким образом, судебной коллегией установлено, что К. действительно сообщил работодателю ложные сведения относительно своей трудовой деятельности до поступления на работу в ХХХ, что однако не является тождественным предоставлению подложных документов и не может быть основанием для увольнения работника по п. 11 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.