Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проблемы с обоснованием убытков


Сообщений в теме: 66

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 12:22

В период брака муж и жена купили автомобиль, оформили на мужа, пользовались оба.

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены.

В 2010 году прекращают совместное проживание.

В 2013 году расторгают брак.

В 2013 году в ходе рассмотрения другого дела, жена узнает, что муж снял в 2011 году автомобиль с учета для отчуждения.

Жена подает иск к мужу о возмещении убытков в размере стоимости автомобиля.

Я - на стороне жены.

Позиция мужа: я автомобиль с учета снял, но не продавал.

Суд запрашивает ГИБДД, то отвечает, что с учета автомобиль снят, но на территории области с тех пор на учет не ставился, единой базы по РФ у них нет.

Как обосновать причинение жене убытков?

 

P.S. На самом деле, в иске суд уже отказал, сославшись на недоказанность факта отчуждения автомобиля. Пишу жалобу.


  • 0

#2 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 12:55

Суд запрашивает ГИБДД, то отвечает, что с учета автомобиль снят, но на территории области с тех пор на учет не ставился, единой базы по РФ у них нет. Как обосновать причинение жене убытков?

Где сам автомобиль?


  • 0

#3 Spokesmen

Spokesmen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 13:01

Машинку искать надо, точнее, нового владельца. Начиная с близлежащих регионов. По Югу, Северо-Западу, Тверской, Псковской, Смоленской могу посмотреть (бесплатно).

 

А когда жена перестала видеть тс в семье? Или они не проживали совместно?


Сообщение отредактировал Spokesmen: 05 June 2014 - 13:18

  • 0

#4 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 13:04

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены. В 2010 году прекращают совместное проживание. В 2013 году расторгают брак. В 2013 году в ходе рассмотрения другого дела, жена узнает, что муж снял в 2011 году автомобиль с учета для отчуждения.

Заявление о краже/угоне жена подавала?


  • 0

#5 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 13:15

Позиция мужа: я автомобиль с учета снял, но не продавал.

А куда дел? Такой вопрос неужели не был задан? 


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 13:38

Где сам автомобиль?

 

кто бы знал... скорей всего продан в другой регион.

 

А когда жена перестала видеть тс в семье? Или они не проживали совместно?

 

Я же написал - с 2010 года не проживали, с тех пор и не видела.

 

 

Заявление о краже/угоне жена подавала?

 

чтобы над ней поржали в полиции? машина-то на мужа зарегистрирована и он ее не угонял, просто у него она осталась при прекращении совместного проживания.

 

 

Позиция мужа: я автомобиль с учета снял, но не продавал. А куда дел? Такой вопрос неужели не был задан? 

 

муж в процесс не ходил, позиция представителей - "не знаем".


  • 0

#7 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:03

- зачем снял с учета?  

 

такой вопрос задавался?


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:18

- зачем снял с учета?     такой вопрос задавался?

 

Задавался. "Намеревался изменить место жительства, но передумал". В заявлении, представленном суду ГИБДД, действительно указано основание "изменение места жительства".


  • 0

#9 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:22

В упор не вижу убытков. При таких вводных при разделе совместно нажитого авто должно учитываться в составе имущества, отходящего мужу.


  • 1

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:23

При таких вводных при разделе совместно нажитого

 

читаем внимательно - 

 

 

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены.


  • 0

#11 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:28

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены.

А ИД не кончился к 2013? Чего жена сразу у мужа не потребовала авто в 2008?

 

 

Как обосновать причинение жене убытков?

Думаю, что через НО. 15 + 1102 ГК.


  • 0

#12 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:48

 

При таких вводных при разделе совместно нажитого

 

читаем внимательно - 

 

 

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены.

 

ну да. только "отчудил" он автомобиль в 2011, а брак расторгнут в 2013.

т.е. д/с от отчуждения, если считать, что таковое было в 2011 году, поступили в общую собственность супругов. и были израсходованы не в интересах семьи, т.к. совместное проживание прекратилось.


  • 0

#13 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:55

т.е. д/с от отчуждения, если считать, что таковое было в 2011 году, поступили в общую собственность супругов.

Супруг продал имущество, которое принадлежало другому супругу, а доходы стали совместно нажитыми?


  • 1

#14 Spokesmen

Spokesmen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 14:55

 

В 2008 году заключают брачный договор, по которому автомобиль - личная собственность жены.

А ИД не кончился к 2013? Чего жена сразу у мужа не потребовала авто в 2008?

 

 

Как обосновать причинение жене убытков?

Думаю, что через НО. 15 + 1102 ГК.

 

А как доказать, что приобрел/сберег? Почему именно он?

И доказать, что продал.. А может под окошко поставил


Сообщение отредактировал Spokesmen: 05 June 2014 - 14:57

  • 0

#15 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:08

 

- зачем снял с учета?     такой вопрос задавался?

 

Задавался. "Намеревался изменить место жительства, но передумал". В заявлении, представленном суду ГИБДД, действительно указано основание "изменение места жительства".

 

 

Влепить новый иск по ст.1064, и там уже бремя доказывания непричинения вреда будет лежать на ответчике. Он последний, кто видел это авто и куда-то его дел, придется объяснять, куда.


  • 0

#16 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:18

Влепить новый иск по ст.1064, и там уже бремя доказывания непричинения вреда будет лежать на ответчике.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

 

А вот доказывать наличие вреда будет уже истец )

 

А как доказать, что приобрел/сберег? Почему именно он?

Авто на учете "числилось" за мужем, вот пусть он теперь доказывает, что передал, кому и когда.


  • 0

#17 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:26

А вот доказывать наличие вреда будет уже истец )

 

Свидетельскими показаниями, подтверждающими что автомобиля у собственника фактически нет)))

А ездил на нем ответчик до тех пор пока авто не исчезло неизвестно куда.

Можно даже справочку из гаи взять о штрафах, кто привлекался на этом авто.


  • 0

#18 regedit

regedit
  • ЮрКлубовец
  • 170 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:34

Машинку в розыск надо... Пусть полицейские в рамках уголовного дела потрясут мужа, как последнего, совершавшего с ней какие-то действия. Может, сам образумится и возместит. А если нет, глядишь, найдется с новым собственником, который подтвердит, что ему ее продал муж.

А при существующей ситуации доказать, что он ее продал, будет сложно... Скажет, что отогнал к месту жительства жены и больше не видел.


  • 1

#19 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:41

Скажет, что отогнал к месту жительства жены и больше не видел.

в рамках данного дела он уже ничего не скажет, уже апелляция, вряд ли он придет и вряд ли его спросят


Как обосновать причинение жене убытков?

а как доказали что из владения жены авто выбыло?


А ИД не кончился к 2013? Чего жена сразу у мужа не потребовала авто в 2008?

ну так иск не виндикационный, да и просто могла не возражать, что супруг катается


  • 0

#20 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:44

Свидетельскими показаниями, подтверждающими что автомобиля у собственника фактически нет)))

1. Какой вред причинен автомобилю?

Или будете рассказывать, что отсутствие авто у собственника, это и есть вред самому автомобилю.

 

2. Пример показаний свидетеля можете привести? ) Или это свидетели из серии "которые точно видели, что деньги по расписке не передавались"?


  • 0

#21 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 15:50

1. Какой вред причинен автомобилю? Или будете рассказывать, что отсутствие авто у собственника, это и есть вред самому автомобилю.

 

Если имущества у собственника стало меньше на 1 автомобиль - это вред имуществу собственника или нет?

 

 

. Пример показаний свидетеля можете привести? )

 

Свидетели (друзья семьи :)  могут показать, что видели, как на этом авто ездил муж, а жену никогда на нем не видели.

С 2011 г. это авто больше не видели.


  • 0

#22 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 16:17

ну так иск не виндикационный, да и просто могла не возражать, что супруг катается

для "невозражений" дается 3 года.

А что на убытки срок исковой давности не распространяется?

 

 

Если имущества у собственника стало меньше на 1 автомобиль - это вред имуществу собственника или нет?

А что с автомобилем то случилось? А причина по которой нет авто: уничтожен, угнан, продан или что-то другое? Или угон это тоже 1064 ГК?

И не забудьте, что нужно будет доказывать свои слова.


Свидетели (друзья семьи  могут показать, что видели, как на этом авто ездил муж, а жену никогда на нем не видели.

А еще они могут сказать, что не видели: падения тунгусского метеорита, войну 1812, своих соседей по подъезду и еще много чего.

А еще они видели: летающего человека на ютубе, что явно доказывает возможность левитации.

Очень ценные свидетели.


  • 1

#23 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 17:03

А что с автомобилем то случилось?

 

Его нет.

 

А причина по которой нет авто: уничтожен, угнан, продан или что-то другое? Или угон это тоже 1064 ГК? И не забудьте, что нужно будет доказывать свои слова.

 

Это пускай ответчик доказывает.

Презумпция виновности однако: автомобиль был у него, а теперь его нет, и у собственника нет, значит он его куда-то про%бал и виноват, пока не доказал обратного.

 

Угон - это тоже 1064. 

 

Скрытый текст

 

А еще они могут сказать, что не видели: падения тунгусского метеорита, войну 1812, своих соседей по подъезду и еще много чего. А еще они видели: летающего человека на ютубе, что явно доказывает возможность левитации. Очень ценные свидетели.

 

Да ничо, нормальные свидетели. 

 

В принципе, про 1064 можно и в апелляции указать: типа, суд не применил закон, подлежащий применению по делу и как следствие, неправильно распределил бремя доказывания.


Сообщение отредактировал Скучный: 05 June 2014 - 17:16

  • 0

#24 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3472 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 17:23

Его нет.

Аргументация на уровне просто. На уровне чего не понятно.

Практику покажите?


  • 0

#25 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2014 - 17:34

Pastic,возможно, я чего то не понимаю. Но все таки ... на уровне ИМХО, поскольку не моя специализация:

 

Разве права жены нарушены продажей ее имущества, которая то ли была то ли нет ? Как по мне, так ее права нарушены тем, что ее имущество без основания находится у иного лица (мужа). Соответственно, что она вправе потребовать - это возврат мужем ее имущества, не декларируя никакую предполагаемую продажу. А вот если ответчик не возвращает и имущество утрачено - убытки в виде стоимости.

 

По результатам процесса, насколько я понял, муж декларирует отсутствие отчуждения третьим лицам. Доказательства возврата жене отсутствуют. Следовательно - автомобиль _предолагается_ находящимся у мужа. Так почему нужно упорно доказывать сделку, которой не видим ? Почему теперь нельзя по материалам первого дела считать установленным факт наличия автомобиля у мужа и начать другой процесс - требовать возврата автомобиля, а при невозможности (установлении факта отчуждения, утраты) - убытки в виде стоимости ?


Сообщение отредактировал Yago: 05 June 2014 - 17:38

  • 4


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных