Сообщений в теме: 122

[ronn]

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве

"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";

 

Данное исключение что означает????

по сути, что если на момент вступления в силу закона, Вы находитесь за пределами РФ на ПМЖ, то данное к Вам не относится?

С ног на голову ставит дополнение пунктом 11, который не одержит такого исключения.
"11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей."

[Alderamin]

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";
 
Данное исключение что означает????
по сути, что если на момент вступления в силу закона, Вы находитесь за пределами РФ на ПМЖ, то данное к Вам не относится?

Вам русский не родной? Вы разницу между "проживанием" и "нахождением" совсем не ощущаете?

С ног на голову ставит дополнение пунктом 11, который не одержит такого исключения.
"11. Правила, указанные в частях третьей - десятой настоящей статьи, применяются в отношении граждан Российской Федерации, имеющих (приобретших) гражданство одного и более иностранного государства либо получивших один и более документ на право постоянного проживания в иностранном государстве. В случае приобретения гражданином Российской Федерации каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве данный гражданин или его законный представитель обязан подать об этом новое уведомление в соответствии с правилами, установленными настоящей статьей."

Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам...

[ronn]

"Вам русский не родной? Вы разницу между "проживанием" и "нахождением" совсем не ощущаете? :confused:"\

 

Не родной. Угадали. Уточню. Если Вы проживаете. Однако, что понимается под постоянным местом жительством - данный закон не разъясняет.

 

"Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам..."

Интересно по каким причинам?

[Katrin77]

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Бред. Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

Сообщение отредактировал Katrin77: 07 June 2014 - 12:27

[Alderamin]

"Вам русский не родной? Вы разницу между "проживанием" и "нахождением" совсем не ощущаете? "

Не родной. Угадали. Уточню. Если Вы проживаете. Однако, что понимается под постоянным местом жительством - данный закон не разъясняет.

Не разъясняет. И? Конкретно у Вас какие проблемы с пониманием?

"Ничего не ставит. Закон, конечно, отвратительный, абсолютно топовый по торжеству дебилизма, кретинизма и идиотизма, но совсем по другим причинам..."
Интересно по каким причинам?

Государство обязало граждан сообщать о втором гражданстве. А зачем государству про это знать? Какая такая общественно значимая цель преследуется? Может, есть какой-то закон, позволяющий государству по-разному относиться к гражданам без второго гражданства и со вторым? Читаем пояснительную записку к проекту закона:

Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство (подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.

Во-первых, волеизъявление по каким вопросам? Во-вторых, и что дальше? Вот будут теперь все граждане со вторым гражданством переписаны. И что, волеизъявление таких граждан не будет учитываться? Или будет учитываться как-то иначе? Или государство будет влиять на волеизъявление? ЧТО ГОСУДАРСТВО БУДЕТ ДЕЛАТЬ И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ЕСЛИ ПО ЗАКОНУ ОНО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ОБЯЗАНО ИСХОДИТЬ ИЗ НАЛИЧИЯ У ГРАЖДАНИНА ТОЛЬКО ГРАЖДАНСТВА РФ??? (Исключение - редчайший случай наличия международного соглашения о двойном гражданстве, но такое соглашение вводит для граждан со вторым гражданством льготы, а не дополнительные обязанности...)

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Бред.

И нафиг Вы приписали мне эти слова?

Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

Тут форум для юристов, а не для блондинок...

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

Изучайте действующее законодательство. А если влом - идите к юристу в реале, за небольшую плату он перескажет Вам законодательство...

[Katrin77]

И нафиг Вы приписали мне эти слова?

от Вас было удобнее цитировать.

 

Тут форум для юристов, а не для блондинок... ...Изучайте действующее законодательство. А если влом - идите к юристу в реале, за небольшую плату он перескажет Вам законодательство...

 

"Песочница. Здесь задаются и сюда переносятся простые, элементарные вопросы." - определение для этого раздела форума. На это и ориентирвалась, задавая вопрос, а также на то, что при регистрации на форуме, пусть и профессиональном, в качестве требований не упомянуто обязательное наличие юридического образования. Мало того - была возможность указать, что такового не имею.

Жаль, что там же, при регистрации, не упомянуто, что здесь привествуются снобизм и заносчивость.

Извините.

[Community]

Нововведение в ст. 6 з-на о гражданстве

"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";

 

 

 

действительно странно, вначале для "постоянно проживающих" за границей РФ делается исключение, затем граждане, имеющие документ на "постоянное проживание" за границей, указаны как лица, обязанные исполнять требование

 

то есть исключение сделано для граждан РФ,  постоянно проживающих за границами РФ нелегально, хм

[Alderamin]

действительно странно, вначале для "постоянно проживающих" за границей РФ делается исключение, затем граждане, имеющие документ на "постоянное проживание" за границей, указаны как лица, обязанные исполнять требование
 
то есть исключение сделано для граждан РФ,  постоянно проживающих за границами РФ нелегально, хм

Чтобы выявлять и обсуждать логические противоречия закона, нужно уметь рассуждать логически. Вы же этого делать явно не умеете...

[Community]

итак, исключение сделано для тех, кто "постоянно проживает" за пределами РФ, при этом нет ни одного нормативного документа, в котором дано определение "постоянного проживания" за пределами РФ

 

при этом исходя из практики и толкования закона о гражданстве РФ, было принято считать, что "постоянное проживание" за пределами РФ означает наличие документа о праве на постоянное проживание в какой-либо другой стране, кроме РФ (поскольку такой документ означал исполнение гражданином определенных условий по постоянному проживанию в стране, где выдан такой документ)

 

в законе же, четко указано, что наличие  документа о праве на постоянное проживание (считавшиеся ранее доказательством постоянного проживания) означает обязанность гражданина РФ подать уведомление в любом случае (как при наличии у него регистрации в РФ, так  и в любом месте временного нахождения в РФ)  в срок не более 60  дней с момента получения такого документа, то есть из текста прямо следует, что получив документ о праве на ПМЖ за гранией, гражданин Рф в срок 60 дней обязан подать уведомление либо по месту регистрации, либо в месте его фактического нахождения 

 

при этом сделано якобы исключение, что в случае "постоянного проживания" за пределами РФ (которому не дано определения) подавать уведомление не надо, что является явным и очевидным противоречием с дальнейшем текстом закона

 

 явно не подпадают под действия такого закона граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ и не имеющие документа на постоянное проживание в стране, где постоянно проживают (нелегалы), либо граждане РФ, имеющие документ страны постоянного проживания, и еще решение российского суда о том, что они постоянно проживают вне РФ (маловероятно, что есть хоть один такой гражданин РФ), поскольку как это было раньше - граждане, имеющие документ о ПМЖ за рубежом, признавались постоянно проживающими за рубежем,  это правило явно отменено новым законом

А вопрос-то интересный на самом деле! И при чем тут родной русский или нет?

по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации)

Бред. Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

 

 

видимо надо получать решение российского суда о том, что она имеет статус гражданки РФ, постоянно проживающей за границами РФ, тогда она получит возможность не подавать уведомление о наличии у нее права на постоянное проживание вне РФ, по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о  праве на ПМЖ за границами РФ

 

поскольку теперь документ о праве на ПМЖ за рубежом и отсутствие регистрации  в РФ  не являются доказательствами постоянного проживания за рубежом, нужны какие -то другие доказательства факта постоянного проживания за рубежом

Сообщение отредактировал Community: 08 June 2014 - 16:35

[Alderamin]

итак, исключение сделано для тех, кто "постоянно проживает" за пределами РФ, при этом нет ни одного нормативного документа, в котором дано определение "постоянного проживания" за пределами РФ

А в чем проблема-то? В законах полно понятий, не имеющих легального определения...

при этом исходя из практики и толкования закона о гражданстве РФ, было принято считать, что "постоянное проживание" за пределами РФ означает наличие документа о праве на постоянное проживание в какой-либо другой стране, кроме РФ (поскольку такой документ означал исполнение гражданином определенных условий по постоянному проживанию в стране, где выдан такой документ)

Вполне приемлемый критерий. Поскольку в большинстве случаев иностранцу для постоянного проживания в стране требуется специальное разрешение...
 

в законе же, четко указано, что наличие  документа о праве на постоянное проживание (считавшиеся ранее доказательством постоянного проживания) означает обязанность гражданина РФ подать уведомление в любом случае (как при наличии у него регистрации в РФ, так  и в любом месте временного нахождения в РФ)  в срок не более 60  дней с момента получения такого документа, то есть из текста прямо следует, что получив документ о праве на ПМЖ за гранией, гражданин Рф в срок 60 дней обязан подать уведомление либо по месту регистрации, либо в месте его фактического нахождения 
 
при этом сделано якобы исключение, что в случае "постоянного проживания" за пределами РФ (которому не дано определения) подавать уведомление не надо, что является явным и очевидным противоречием с дальнейшем текстом закона

Ну и хде тут в Ваших рассуждениях логика? Что конкретно чему конкретно противоречит? Исключение сделано безо всяких "якобы". Никакого противоречия с дальнейшим текстом лично я не вижу, при том, что мне самому этот закон не нравится. В общем, пока что Ваши слова - пустое балабольство...

явно не подпадают под действия такого закона граждане РФ, постоянно проживающие за пределами РФ и не имеющие документа на постоянное проживание в стране, где постоянно проживают (нелегалы), либо граждане РФ, имеющие документ страны постоянного проживания, и еще решение российского суда о том, что они постоянно проживают вне РФ (маловероятно, что есть хоть один такой гражданин РФ), поскольку как это было раньше - граждане, имеющие документ о ПМЖ за рубежом, признавались постоянно проживающими за рубежем,  это правило явно отменено новым законом

Девушка проживает в другом государстве, зарегистрирована там при посольстве, на территории РФ не имеет ни прописки, ни, тем более, мест жительства-пребывания-нахождения, ни имущества. Что ей делать? Про неё же тут не написано.

видимо надо получать решение российского суда о том, что она имеет статус гражданки РФ, постоянно проживающей за границами РФ, тогда она получит возможность не подавать уведомление о наличии у нее права на постоянное проживание вне РФ, по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о  праве на ПМЖ за границами РФ
 
поскольку теперь документ о праве на ПМЖ за рубежом и отсутствие регистрации  в РФ  не являются доказательствами постоянного проживания за рубежом, нужны какие -то другие доказательства факта постоянного проживания за рубежом

Вы потроллить сюда пришли? Имейте в виду - троллей тут очень быстро лишают права на ПМЖ...

[Community]

противоречие заключается в том, что в законе не указано, что является доказательством статуса "постоянно проживающий за рубежом РФ", при том, что сложившаяся прежде практика доказательства такого статуса (наличие документа о праве на постоянное проживание за рубежом РФ) больше не является таким доказательством, более того, наличие такого документа о праве и составляет необходимость подачи уведомления (даже при отсутствии у гражданина РФ постоянного места жительства или места пребывания в РФ, что само по себе как бы подразумевает, что человек где то живет, и это не РФ)

Сообщение отредактировал Community: 09 June 2014 - 00:13

[Katrin77]

по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о  праве на ПМЖ за границами РФ

спасибо. почитала на эту тему... по-видимому, от приезда ей действительно не отвертеться.

 

Имейте в виду - троллей тут очень быстро лишают права на ПМЖ...

Не больно и нужно, тем более, что беседа здесь скорее напоминает сдачу предварительного экзамена на право получения ответа на вопросы.

Всего доброго! 

Сообщение отредактировал Katrin77: 09 June 2014 - 01:12

[Alderamin]

противоречие заключается в том, что в законе не указано, что является доказательством статуса "постоянно проживающий за рубежом РФ", при том, что сложившаяся прежде практика доказательства такого статуса (наличие документа о праве на постоянное проживание за рубежом РФ) больше не является таким доказательством

Либо процитируйте то место в законе, где сказано, что "больше не является", либо прекращайте писать тут всякую чушь...

более того, наличие такого документа о праве и составляет необходимость подачи уведомления (даже при отсутствии у гражданина РФ постоянного места жительства или места пребывания в РФ, что само по себе как бы подразумевает, что человек где то живет, и это не РФ)

Да, но только это не касается лиц, постоянно проживающих за пределами РФ...

по новому закону она обязана приехать в 60 дневный срок и по месту нахождения в аэропорту подать уведомление о наличии у нее документа о  праве на ПМЖ за границами РФ

спасибо. почитала на эту тему... по-видимому, от приезда ей действительно не отвертеться.

Это называется "дурная голова ногам покоя не дает"...

[Community]

Alderamin, так что является доказательством "постоянного проживания за рубежом" и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

[Alderamin]

Alderamin, так что является доказательством "постоянного проживания за рубежом" и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться - кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания)...

[Community]

 

Alderamin, так что является доказательством "постоянного проживания за рубежом" и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться - кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания)...

 

 

если лицо не пользуется правом на постоянное проживание, допустим, в Канаде, то такое лицо лишается такого права, именно поэтому документ о праве на постоянное проживание и был доказательством простоянного проживания

 

вот про это и речь, что теперь такой документ не является доказательство постоянного проживания (который прямо указывает на постоянное проживание на самом деле)

[Alderamin]

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться - кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания)...

если лицо не пользуется правом на постоянное проживание, допустим, в Канаде, то такое лицо лишается такого права, именно поэтому документ о праве на постоянное проживание и был доказательством простоянного проживания

Приведите, пжлст, примеры в виде сканов документов, подтверждающие, что документ о праве постоянного проживания служил доказательством факта постоянного проживания...

вот про это и речь, что теперь такой документ не является доказательство постоянного проживания (который прямо указывает на постоянное проживание на самом деле)

Он и не являлся. То, что кто-то где-то когда-то посчитал документ о наличии права доказательством факта пользования правом, говорит лишь о том, что этот кто-то некомпетентен и лишен способности мыслить логически...

[Community]

 

Alderamin, так что является доказательством "постоянного проживания за рубежом" и следовательно влечет исключение необходимости подачи уведомления? при том, что документ о праве постоянного проживания за рубежом влечет необходимость подачи уведомления, и следовательно сам документ не влечет исключения

Документ о праве постоянного проживания подтверждает лишь наличие такого права. Правом можно пользоваться, а можно не пользоваться - кажется, это очевидно. А теперь подумайте и придумайте сами, какими документами можно доказать именно факт проживания (которое может иметь место и при полном отсутствии документов о праве постоянного проживания)...

 

в законе речь идет о  гражданах "постоянно проживающих за пределами РФ", причем не дано определение, кого считать такими гражданами, поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно, всегда можно сказать, что гражданин РФ за пределами РФ находится или пребывает  

 

ранее, было принято считать, что  документ удостоверящий право на постоянное проживание и является таким доказательством, причем вы в корне неверно понимаете о каком праве идет речь, это не императивное право (как если бы речь шла о гражданине государства), а  обусловленное наличием  обязательств у  гражданина РФ перед другим государством, к числу таких обязательств гражданина относится обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до  получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

[antikvar]

 

Вопрос намбер 2. Какова форма уведомления? Или это просто заявление-уведомление со всеми необходимыми реквизитами? и можно ли его направить с территории другого государства, скажем, почтой? и куда? например, в ФМС по месту последней прописки?

 

"8. Форма и порядок подачи уведомлений, указанных в частях третьей и четвертой настоящей статьи, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.";

 

 

обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до  получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

Например:

 

(1) департамент полиции аннулирует  постоянный вид на жительство, если
...
в) иностранец проживал за пределами Европейского союза в течение длительного периода более 12 месяцев

 

поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно,

Например штампами в паспорте о пересечении границы...

Сообщение отредактировал antikvar: 10 June 2014 - 01:03

[ronn]

Штампы в паспорте, говорят только об отсутствии в РФ, а не о проживании за границей.

Например, гр-н РФ отсутствовал год в РФ. При этом у него 3 мес. в Турции, 3 мес. в Тайланде и так по кругу.

Вопрос где он проживает?

Далее. такое гр-н РФ возвращается в РФ. Паспортный контроль только фиксирует дату приезда. Что дальше? уведомление ФМС? Или его задержание при паспортном контроле? Основания для задержания?

Более того, если человек работает по контракту в 2 года?  у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

 

Сообщение отредактировал ronn: 10 June 2014 - 02:19

[antikvar]

Штампы в паспорте, говорят только об отсутствии в РФ, а не о проживании за границей.

 

Если он отсутствовал в России, то где же он проживал? (-;

 

Что дальше? уведомление ФМС?

 

Да. При первом же въезде в РФ.

 

Или его задержание при паспортном контроле?

На каком основании? Откуда российскому пограничнику известно о наличии у гражданина другого гражданства или вида на жительство?

 

Более того, если человек работает по контракту в 2 года?  у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

Если у него нет вышеозначенного, то на него закон вообще не распространяется. Речь ведь идет о гражданах, имеющих второе гражданство или вид на жительство.

Но вид на жительство не является документом, свидетельствующим о фактическом нахождении (проживании) гражданина на территории другой страны, а лишь подтверждает право  на проживание в ней, а также его право на свободный выезд и въезд в страну .

Зы: контракт/разрешение на работу, как правило, не дает безусловного права на пребывание. Нужна дополнительно долгосрочная виза, либо общий документ. Например "голубая" карта ЕС, являющаяся одновременно и разрешением на работу и разрешением на пребывание (видом на жительство).

Сообщение отредактировал antikvar: 10 June 2014 - 03:16

[Alderamin]

в законе речь идет о  гражданах "постоянно проживающих за пределами РФ", причем не дано определение, кого считать такими гражданами, поэтому доказать, что некое лицо постоянно проживает за пределами РФ вообще говоря невозможно, всегда можно сказать, что гражданин РФ за пределами РФ находится или пребывает

Из первого второе не следует. Вы уже давно своими новыми постами ничего принципиально нового к обсуждению не добавляете. Добавляются только новые примеры неспособности рассуждать по законам логики. Но этих примеров тут уже переизбыток...

ранее, было принято считать, что  документ удостоверящий право на постоянное проживание и является таким доказательством,

Что Вы долдоните одно и то же как попугай? Было принято считать, было принято считать... Кто еще кроме Вас так считал? Где хоть один официальный документ, подтверждающий Ваши слова?

причем вы в корне неверно понимаете о каком праве идет речь, это не императивное право (как если бы речь шла о гражданине государства), а  обусловленное наличием  обязательств у  гражданина РФ перед другим государством, к числу таких обязательств гражданина относится обязанность постоянного проживания в стране в течении определенного срока, как в период действия документа о праве, так и до  получения такого документа (обязательства различаются в разных государствах)

"Императивное право", "обязанность постоянного проживания в стране"... Вы претендуете на новое слово в юриспруденции? Критикуете закон, в котором отсутствует определение понятия, а сами швыряетесь направо-налево понятиями, смысл которых может быть известен только Вам. Если не владеете юридической терминологией, то изъясняйтесь простыми словами. На кого Вы тут рассчитываете произвести впечатление своей псевдонаучной лексикой?

Штампы в паспорте, говорят только об отсутствии в РФ, а не о проживании за границей.
Например, гр-н РФ отсутствовал год в РФ. При этом у него 3 мес. в Турции, 3 мес. в Тайланде и так по кругу.
Вопрос где он проживает?

Вопрос задан некорректно - для категоричного ответа мало информации...

Далее. такое гр-н РФ возвращается в РФ. Паспортный контроль только фиксирует дату приезда. Что дальше? уведомление ФМС? Или его задержание при паспортном контроле? Основания для задержания?
Более того, если человек работает по контракту в 2 года?  у него нет никаких ПМЖ и даже ВНЖ, тем более гражданства и не будет.

В теме обсуждаются, конечно, очень актуальные вопросы, но стремительно растущее количество бреда настойчиво толкает тему в Чавойту...

[antikvar]

Для этого ФМС необходимо изучить законодательство о пребывании иностранных граждан всех стран мира (-;

ФМС разродится очередным регламентом, устанавливающим  форму и порядок подачи уведомлений...

[prochogiy]

гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти

Внимательно прочитала закон и пытаюсь понять, распространяется ли на меня его действие. ПРошу помочь.

Итак, имею действительный документ, дающий мне право на временное пребывание во Франции. Действие заканчивается в марте. В названии документа явно обозначен его временный статус (в переводе это разрешение на временное пребывание, или временный вид на жительство). В то же время в силу неясности понятий "постоянное проживание в иностранном государстве" и "право на постоянное проживание" и статус имеющегося у меня документа вызывает сомнения.  Ваше мнение на сей счет - есть у меня обязанность уведомлять или нет? Спасибо.