Сообщений в теме: 12

[Chugayster]

У физика в собственности есть трансформаторная будка (ТБ), которая оформлена как недвижка. Есть  свидетельство.
Так же под этой ТБ в собственность оформлена земля. Также есть свидетельство.

К этой ТБ подключены сети, питающие улицу с  частными жилыми домами и немного нежилой недвижимости.

Сейчас к физику-собственнику приходят энергетики, которые поставляют электроэнергию через эту ТБ в жилые дома, и предлагают отдать просто так землю и саму ТБ. Мол вам они не нужны, но покупать у вас тоже не хотим, отдайте так.

Понятно, что если отдавать, то не просто так.

Но в данный момент, собственника волнует, что обслуживают эту ТБ сами энергетики, котоыре собирают деньги за электричество. Собственник-физик за то, что  у него есть эта ТБ, ничего не получает ни от энергетиков ни от частных домов, потребляющих электричество, идущее через ТБ.

Поэтому у физика есть такие вопросы, прошу помочь разобраться:

1. Может ли физик взять и сказать, что мне эта ТБ на моей земле не нужна, я её снесу, а кто как хочет, так пусть и получает электричество. Может я гараж хочу возвести на своей земле. Имею право?
Если это так можно, то подозреваю существует какая-то специальная процедура для этого? Какая?

2.  Подключаться к ТБ потребителям физик ведь не может отказать?

3. Если физик всё же решиться отставить у себя ТБ, то как лучше ему организовать взаимоотношения между энергетиками и потребителями, что б иметь денежку за это, но при этом по максимуму уйти от возможной ответственности и переложить обслуживание ТБ на энергетиков?

4. Какие вообще есть у физика риски в плане владения этой ТБ? Он ведь сам должен как хочет обслуживать её и если что случиться, то к нему могут быть предъявлены претензии?

5. Посоветуйте, пожалуйста, НПА, которые следует почитать, что бы понять особенности отношений применительно к данной ситуации

Сейчас физик собственно хочет оценить свои риски и понять, стоит ли отдавать ТБ энергетикам и если да, то как лучше заставить их именно купить,  а не просто вынужденно подарить.

[Double_Triple]

1. Может ли физик взять и сказать, что мне эта ТБ на моей земле не нужна, я её снесу, а кто как хочет, так пусть и получает электричество. Может я гараж хочу возвести на своей земле. Имею право? Если это так можно, то подозреваю существует какая-то специальная процедура для этого? Какая?

Не может (п. 6 Правил недискриминационного доступа, утв. постановлением Правительства РФ № 861 от 27.12.2004)

 

2.  Подключаться к ТБ потребителям физик ведь не может отказать?

Физик, как раз может. Если, конечно, он не ИП и оказание услуг по передаче электроэнергии не является одним из видов деятельности.

 

 

3. Если физик всё же решиться отставить у себя ТБ, то как лучше ему организовать взаимоотношения между энергетиками и потребителями, что б иметь денежку за это, но при этом по максимуму уйти от возможной ответственности и переложить обслуживание ТБ на энергетиков?

Два варианта:

1) по-тихой брать денежку с новых потребителей, которые хотят подключиться к ТП, за разрешение.

2) получить статус сетевой организации, тариф на услуги по передаче ЭЭ и получать денежку от смежной сетевой организации. Но насколько это рационально, нужно считать, т.к. за обслуживание и эксплуатацию придется все равно платить энергетикам.

 

 

4. Какие вообще есть у физика риски в плане владения этой ТБ? Он ведь сам должен как хочет обслуживать её и если что случиться, то к нему могут быть предъявлены претензии?

У него должен быть договор на обслуживание и эксплуатацию подстанции. Административную ответственность сейчас смотреть лень. На вскидку - если что случится по его вине, могут предъявить убытки.

 

5. Посоветуйте, пожалуйста, НПА, которые следует почитать, что бы понять особенности отношений применительно к данной ситуации

Для начала: ФЗ № 35 "Об электроэнергетике", постановления правительства №№ 861, 442, 1178.

[Concrescere]

К этой ТБ подключены сети, питающие улицу с  частными жилыми домами и немного нежилой недвижимости.

Получается, ПС на ТБ обременено какими-то договорами пользования?

[JIS]

Эт не обременение, а ограничение не связанное с лишением владения, если быть точнее.

Но практическое значение именно такое - сколько не меняйся собственник или владелец, никого не отключишь законно навсегда))

Денег не получишь за исключением 3 способов - г-п сделка по передаче будки в пользование, иск о НО к лицу которое твоей будкой пользуется, тариф на передачу все остальное полулегально ибо будет по сути прикрытием незаконного взимания платы в обход этих способов.

[Маленький Мук]

Не может

ст. 209 ГК если ни чьих прав (а данные права должны быть подтверждены договорами присоединения) я не нарушаю то три раза на дню быду ее взрывать

 

2) получить статус сетевой организации,

схватить геморой на свою з_дницу

 

Получается, ПС на ТБ обременено какими-то договорами пользования?

вопрос? ТС молчит на счет этого, да и как он мог и может заключить договор на эл снабжение кого либо не имея статуса и вида данной деятельности?

[Double_Triple]

ст. 209 ГК если ни чьих прав (а данные права должны быть подтверждены договорами присоединения) я не нарушаю то три раза на дню быду ее взрывать

 

к физику-собственнику приходят энергетики, которые поставляют электроэнергию через эту ТБ в жилые дома,

я так понял, что договоры все таки есть.

а для собственников жилых помещений договор энергоснабжения вообще считается заключенным с момента оплаты первой квитанции.

 

схватить геморой на свою з_дницу

это бесспорно

[Маленький Мук]

а для собственников жилых помещений договор энергоснабжения вообще считается заключенным с момента оплаты первой квитанции.  

между кем и кем? Иван очень прошу - останови меня - иначе я взорвусь!!! 

[Double_Triple]

Отправлено Вчера, 18:57 Double_Triple сказал(а) 25 Июн 2014 - 16:43: а для собственников жилых помещений договор энергоснабжения вообще считается заключенным с момента оплаты первой квитанции.   между кем и кем? Иван очень прошу - останови меня - иначе я взорвусь!!! 

Ну уж, уважаемый! У потребителя есть право на получение электроэнергии, предусмотренное договором энергоснабжения. Как там между собой сбыты сети и прочие участники процесса будут разбираться, ему уже не важно.

 

сколько не меняйся собственник или владелец, никого не отключишь законно навсегда))

 

 

иначе я взорвусь!!! 

Вот вообще не расстроюсь

[Chugayster]

1. Может ли физик взять и сказать, что мне эта ТБ на моей земле не нужна, я её снесу, а кто как хочет, так пусть и получает электричество. Может я гараж хочу возвести на своей земле. Имею право? Если это так можно, то подозреваю существует какая-то специальная процедура для этого? Какая?

 

Не может (п. 6 Правил недискриминационного доступа, утв. постановлением Правительства РФ № 861 от 27.12.2004)

"Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату."

Под не вправе препятствовать подразумевается, что не праве прекращать эксплуатировать ТБ?

Если так, какой-то чемодан без ручки эта ТБ получается. Но как-то странно. Построил раз ТБ и уже не можем отказаться от удовольствия её эксплуатировать?
 

2.  Подключаться к ТБ потребителям физик ведь не может отказать?

Физик, как раз может. Если, конечно, он не ИП и оказание услуг по передаче электроэнергии не является одним из видов деятельности.

Может не подключать как физик, но уже подключённых отсоединить не может? Так получается?

 

3. Если физик всё же решиться отставить у себя ТБ, то как лучше ему организовать взаимоотношения между энергетиками и потребителями, что б иметь денежку за это, но при этом по максимуму уйти от возможной ответственности и переложить обслуживание ТБ на энергетиков?

Два варианта:
1) по-тихой брать денежку с новых потребителей, которые хотят подключиться к ТП, за разрешение.
2) получить статус сетевой организации, тариф на услуги по передаче ЭЭ и получать денежку от смежной сетевой организации. Но насколько это рационально, нужно считать, т.к. за обслуживание и эксплуатацию придется все равно платить энергетикам.

1. Новых потребителей нужно ещё дождаться, а брать денюжку хочется уже сейчас
2. Для этого физика это не вариант ибо слишком геморно

 

4. Какие вообще есть у физика риски в плане владения этой ТБ? Он ведь сам должен как хочет обслуживать её и если что случиться, то к нему могут быть предъявлены претензии?

У него должен быть договор на обслуживание и эксплуатацию подстанции. Административную ответственность сейчас смотреть лень. На вскидку - если что случится по его вине, могут предъявить убытки.

Такого договора с энергетиками точно нет. Всё решается по звонку физика что что-то надо починить или каких-то плановых ремонтов самими энергетиками. Видимо если ТБ не будет нормально работать,то влетит и самим энергетикам.

 

5. Посоветуйте, пожалуйста, НПА, которые следует почитать, что бы понять особенности отношений применительно к данной ситуации

Для начала: ФЗ № 35 "Об электроэнергетике", постановления правительства №№ 861, 442, 1178.

Спасибо, буду изучать

Сообщение отредактировал Chugayster: 26 June 2014 - 23:41

[Chugayster]

К этой ТБ подключены сети, питающие улицу с частными жилыми домами и немного нежилой недвижимости.

Получается, ПС на ТБ обременено какими-то договорами пользования?

Нет, никаких обременений нет. Собственник вообще не имеет никаких договоров с энергетиками и потребителями.

Право собственности на ТБ возникло в середине 2000-х на основании ДКП недвижимости.

По документам:
Земельный участок - земли населённых пунктов, разрешённое использование - для размещения административных и производственных зданий.
ТБ - здание трансформаторной подстанции, назначение промышленное

Эт не обременение, а ограничение не связанное с лишением владения, если быть точнее.
Но практическое значение именно такое - сколько не меняйся собственник или владелец, никого не отключишь законно навсегда))
Денег не получишь за исключением 3 способов - г-п сделка по передаче будки в пользование, иск о НО к лицу которое твоей будкой пользуется, тариф на передачу все остальное полулегально ибо будет по сути прикрытием незаконного взимания платы в обход этих способов.

Передача будки в пользование - это я так понимаю по договору аренды?

А для получения тарифа надо получать какой-то специальный статус и обращаться в РЭК?

Отправлено Вчера, 18:57 Double_Triple сказал(а) 25 Июн 2014 - 16:43: а для собственников жилых помещений договор энергоснабжения вообще считается заключенным с момента оплаты первой квитанции. между кем и кем? Иван очень прошу - останови меня - иначе я взорвусь!!!

Ну уж, уважаемый! У потребителя есть право на получение электроэнергии, предусмотренное договором энергоснабжения. Как там между собой сбыты сети и прочие участники процесса будут разбираться, ему уже не важно.

Но разве факт получения электричества через принадлежащую физику ТБ порождает обязанности перед потребителями у этого физика при отсутствии каких-либо договоров?

Равно как что могут предъявить физику энергетики если у них нет ним договоров? Мы через тебя подаём электричество и потому ты не можешь отключить ТБ?

Или если энергетики докажут, факт обслуживания ТБ, то этого будет достаточно для фактических договорных отношений между физиком и энергетиками с одной стороны, и физиком и потребителями с другой?

При этом даже если факт оплаты квитанции подтверждает заключение договора энергоснабжения, то ведь не с физиком же, а с энергетиками?

Сообщение отредактировал Chugayster: 26 June 2014 - 23:59

[Маленький Мук]

Нет, никаких обременений нет. Собственник вообще не имеет никаких договоров с энергетиками и потребителями.

соответственно нет и подключения - самовольно подключились все Ваши соседи.

 

А для получения тарифа надо получать какой-то специальный статус и обращаться в РЭК?

и не только, но и обслуживание т.е. содержание штата

 

Но разве факт получения электричества через принадлежащую физику ТБ порождает обязанности перед потребителями у этого физика при отсутствии каких-либо договоров?

нет не порождает

 

Равно как что могут предъявить физику энергетики если у них нет ним договоров?

ровным счетом ни чего ст. 209 ГК

 

Или если энергетики докажут, факт обслуживания ТБ

посягательство на частную собственность они этим докажут ст. 210 ГК

 

При этом даже если факт оплаты квитанции подтверждает заключение договора энергоснабжения, то ведь не с физиком же, а с энергетиками?

в договоре поставки энергии должны быть прописаны сети по которым происходит снабжение абонента, у данных сетей должны быть собственники

2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.

http://www.consultan...5_39.html#p2767
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[Sur&Adj]

дурдом какой то...а зачем эту всю штуку купили в частную собсность то в 2000-х? Денех некуда девать?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 17 July 2014 - 01:00

[Chugayster]

Маленький Мук, спасибо за мнение.

 

 

 

дурдом какой то...а зачем эту всю штуку купили в частную собсность то в 2000-х? Денех некуда девать?

 

 

я так и не понял толком, как это всё попало в собственность, может даже ещё в 90-х это было