Сообщений в теме: 21

[Ангам]

Добрый день!

 

Прошу по возможности принять участие в разборе следующей ситуации:

 

В 2013г. на предприятии была произведена аттестация рабочих мест.

При проведенной аттестации рабочих мест по должности осмотрщик пути были определены условия труда по вредным факторам и установлен класс вредности 3.1. В соответствии с действующим на момент аттестации законодательством осмотрщику были установлены следующие компенсации по вредности условий труда (класс 3.1): доплата к окладу, сокращенная 36-часовая рабочая неделя и дополнительный отпуск .

 

 

Вопрос: Согласно ФЗ № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда»  обязанность работодателя предоставлять дополнительный отпуск  распространяется на работников, у которых определены условия труда по вредности - 3.2 и выше. Сохранится ли компенсация для работников, устроившихся на данное предприятие по вышеуказанной должности после 01.01. 2014 года, учитывая то, что при вступлении в законную силу ФЗ № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» такая компенсация по вредности условий труда как:  дополнительный отпуск   по вредности 3.1 не предоставляется.

         Учитывая то, что карта аттестации действует 5 лет, какие компенсации следует предоставлять вновь принятым сотрудникам и на какой срок? Правомерна ли будет  ситуация, при которой одни «старые» сотрудники будут ходить в дополнительный отпуск, а другие «новые», в период действия старой карты аттестации получать этот отпуск не будут, т.к. фактически имеют класс 3.1 (с 01.01.2014 доп. отпуск не предоставляется), однако старая карта аттестации все еще действует.

 

[Капитон]

при вступлении в законную силу ФЗ № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда» такая компенсация по вредности условий труда как:  дополнительный отпуск   по вредности 3.1 не предоставляется.

работодатель может создавать лучшие условия по сравнению с законодательством. это не запрещено.

 

Учитывая то, что карта аттестации действует 5 лет, какие компенсации следует предоставлять вновь принятым сотрудникам и на какой срок?

пока не будет новой специальной оценки условий труда

 

Правомерна ли будет  ситуация, при которой одни «старые» сотрудники будут ходить в дополнительный отпуск, а другие «новые», в период действия старой карты аттестации получать этот отпуск не будут

нет

[Ангам]

Спасибо конечно, можно всех озолотить работников и не иметь проблем никких, но я бы хотел еще увидеть комментарии на эту тему, более развернутые если кто с этим имел дело вопросом. Какие компенсации "новым" сотрудникам вопрос более важный, чем на какой срок.

А может правомерна все же ситуация? по последнему пункту, если нет, то почему?

[andrewgross]

Правомерна ли будет ситуация, при которой одни «старые» сотрудники будут ходить в дополнительный отпуск, а другие «новые», в период действия старой карты аттестации получать этот отпуск не будут,

Ст. 3 ТК запрещает дискриминацию в сфере труда. Новые обратятся в суд и выиграют трудовой спор.

[Garik1]

Правомерна ли будет ситуация, при которой одни «старые» сотрудники будут ходить в дополнительный отпуск, а другие «новые», в период действия старой карты аттестации получать этот отпуск не будут,

Ст. 3 ТК запрещает дискриминацию в сфере труда. Новые обратятся в суд и выиграют трудовой спор.

Позволю себе не согласиться. Во-первых разговор идет не о труде, а об отдыхе. Во-вторых в приведенной статье четко сказано, что "Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом...". А федеральный закон, в данном случае, разрешает не предоставлять дополнительный отпуск вновь принятым работникам.
Ангам, В Вашем случае я бы попытался воспользоваться "Определением Конституционного суда РФ от 07.02.2013 № 135-о". Датировано оно конечно ранее, чем изменения в ТК, но можно попытаться оставить минимальный отпуск 7 дней до внеочередной СОУТ. А потребовать внеочередную СОУТ - это как раз законное требование работника, которому не предоставят дополнительный отпуск.

[Капитон]

но я бы хотел еще увидеть комментарии на эту тему, более развернутые если кто с этим имел дело вопросом.

для более развернутых комментариев нужны  Ваши мысли. что Вам не понятно в сказанном?

 

по последнему пункту, если нет, то почему?

Говорю в открытую: Вам никто не мешает сейчас провести новую специальную оценку условий труда.

и тогда все будет согласно ТК.

До этого момента у Вас есть документ, улучшающий положение работников по сравнению с законодательством.

Во-первых разговор идет не о труде, а об отдыхе.

в сфере труда. не передергивайте.

прочитайте сначала ст.3 ТК, а потом попробуйте сказать, что ст.3 не относится к труду, а только к отдыху.

 

А федеральный закон, в данном случае, разрешает не предоставлять дополнительный отпуск вновь принятым работникам.

Где это Вы прочитали? и что там про вновь принятых? ссылочку на норму права плииз...

Вы этот ФЗ видели? 

Вообще-то о предоставлении дополнительного отпуска говорит ст.117 ТК РФ (в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

[Ангам]

для более развернутых комментариев нужны Ваши мысли. что Вам не понятно в сказанном?

Уважаемый Капитон,

Переаттестацию проводить нет смысла. Карты будут действовать еще 2-3 года. При этом старые трудяги будут получать полный комплект льгот до момента окончания срока действия (5 лет), это я считаю правильно. После чего по итогам переаттестации рабочих мест старые трудяги окажутся в положении ущемленном законодательством, так при их 3.1 классе льготы в полном, данном ранее объеме по закону перестанут полагаться и это не правильно. Здесь вопрос наверно больше к законодателю. Почему Он заставляет свои же законы работать в режиме "обратной силы", а работодателей ставит такими изменениями в тупик. Если заблуждаюсь поправьте.

Новенькие должны работать по старым картам аттестации те оставшиеся 2-3 года, но заранее должны подписать дополнительное соглашение о предстоящем изменении условий труда, в связи с прекращением действия карт аттестации или они просто остаются "зависшими в воздухе"?

Я вот не вижу пока цивилизованного решения без ущемления прав сторон.

[Капитон]

При этом старые трудяги будут получать полный комплект льгот до момента окончания срока действия (5 лет),это я считаю правильно

правильно- это когда получают то, что установлено в действующей карте.

 

После чего по итогам переаттестации рабочих мест старые трудяги окажутся в положении ущемленном законодательством, так при их 3.1 классе льготы в полном, данном ранее объеме по закону перестанут полагаться и это не правильно.

они и сейчас уже не полагаются.

Термин "правильно" у Вас про что? про жалко работяг?

А мне не жалко.

Жалко бывает человека. который получил производственную травму, а вот человека, который работал в 3.1., знал про вредность, согласен работать, получал всё, что положено, в том числе путевки в санатории, допотпуск и т.п., работал вахтовым, а в свободную вахту подрабатывал с вредностью в соседней фирме. Ушел на пенсию. устроился опять на вредную работу. А сейчас приходит исковое- моральный вред он хочет.

Мол Иксплататоры здоровья лишили.

спина мол болит, а у нас превышение по шуму было.

Вот как  бывает: так по ушам бьёт, что в спину отдается.

 

 

Почему Он заставляет свои же законы работать в режиме "обратной силы", а работодателей ставит такими изменениями в тупик.

где обратная сила? просто законодатель уточнил за какую вредность надо давать допотпуск. Понимаю, что рабочие с 3.1. начнут роптать, когда узнают про то, что допотпуск закончился. Хватит им и других компенсаций. 

[Ангам]

Как по ушам бьет и куда отдает это частное. Правильно - это правильно. Жалко- это жалость. Меня же интересует выход из этой ситуации с использованием правомерных решений без рисков для предприятия.

Прошу добавлять свои мысли всем, кто имеет информацию или личное мнение по вышеизложенному.

[Капитон]

с использованием правомерных решений без рисков для предприятия

предоставлять всем до момента изменения карты, Колдоговора,  других лна.

[Ангам]

предоставлять всем до момента изменения карты, Колдоговора, других лна.

 

Вот ниже приведена норма, которая, как я понимаю говорит о том, что все льготы предоставленные до 01.01.14. должны распространяться на "старых" работников без ограничения по срокам, т.е. до тех пор пока они будут работать, пока не выйдут на пенсию или уволятся. Можем ли мы не нарушив нормы этой статьи, исключить льготы при очередной оценке рабочих мест? 

 

Федеральный закон от 28 декабря 2013　г. N　421-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О специальной оценке условий труда"

СТАТЬЯ 15.

3. При реализации в соответствии с положениями Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер, направленных на ослабление негативного воздействия на их здоровье вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск либо денежная компенсация за них, а также повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.

[Капитон]

Ангам,

 

без ограничения по срокам, т.е. до тех пор пока они будут работать

нет, т.к.

 

при условии сохранения соответствующих условий труда

если проводится специальная оценка, то о каком сохранении мы говорим?

будет новая карта.

условия труда изменятся, чуть-чуть.

[Ангам]

_{1. Не согласен. Не считаю Ваш довод обоснованным.}

_{2. "Чуть-чуть" не уместная формулировка в реальной жизни.}

 

_{Прошу новых комментариев.}

[Northem]

Условия изменятся, если изменится класс по СОУТ. Если класс не изменится - останется то же самое.

[Garik1]

Условия изменятся, если изменится класс по СОУТ. Если класс не изменится - останется то же самое.

Не согласен. До проведения СОУТ работодатель обязан всё оставить как есть. После СОУТ работодатель имеет право всё изменить даже, если класс останется тем же. Но не менее чем прописано в ТК. Принимая мнение профсоюза. Если льготы прописаны в колдоговоре, то тогда работодатель не имеет права их менять при том же классе.

[Northem]

 

Условия изменятся, если изменится класс по СОУТ. Если класс не изменится - останется то же самое.

Не согласен. До проведения СОУТ работодатель обязан всё оставить как есть. После СОУТ работодатель имеет право всё изменить даже, если класс останется тем же. Но не менее чем прописано в ТК. Принимая мнение профсоюза. Если льготы прописаны в колдоговоре, то тогда работодатель не имеет права их менять при том же классе.

 

В ст.15 четко указано - "...при условии сохранения соответствующих условий труда...". Само по себе проведение спецоценки - не является изменением условий труда. Если спецоценка проведена, а условия остались те же, а тем паче класс остался тот же - условия труда не изменились ведь. Ну по крайне мере Минтруд так же придерживается такого же мнения (не оч. сильный аргумент, но какой есть))

[Капитон]

условия остались те же, а тем паче класс остался тот же - условия труда не изменились

Не факт.

тот же класс- не означает тех же условий.

[Northem]

 

условия остались те же, а тем паче класс остался тот же - условия труда не изменились

Не факт.

тот же класс- не означает тех же условий.

 

Согласен. Но тогда этот факт (изменения конкретных условий труда )д.б.  где то отражен? В смысле не то что теперь микроклимат не замеряется и соответственно условия изменились, а именно в условиях труда работника что то д. измениться. (?)

[Капитон]

В смысле не то что теперь микроклимат не замеряется и соответственно условия изменились, а именно в условиях труда работника что то д. измениться. (?)

хороший вопрос. ИМХО: если изменяются показатели замеров, то условия изменяются. Например превышение по шуму было 6 ДБ, а стало 3 ДБ. Вроде превышение и класс 3.1. остается, но ведь условия меняются? Или я не прав? тогда как быть? если на рабочем месте было 3.1., то оно вечно с допотпуском и станется только из-за того, что было создано до изменений в ТК?

[Northem]

если изменяются показатели замеров, то условия изменяются. Например превышение по шуму было 6 ДБ, а стало 3 ДБ. Вроде превышение и класс 3.1. остается, но ведь условия меняются? Или я не прав?

Минтруд точно будет считать, что вы не правы. Что касается моего мнения, то теоретически при не изменении класса действительно вряд ли можно притянуть изменение условий.

 

если на рабочем месте было 3.1., то оно вечно с допотпуском и станется только из-за того, что было создано до изменений в ТК?

да, останется у персонажа, который работал на этой должности. пока не уволят... или не переведут...или ещё чего..

[Капитон]

Минтруд точно будет считать, что вы не правы.

т.е. льоты остаются навечно\?

 

пока не уволят... или не переведут...или ещё чего..

но место то же...

[Northem]

т.е. льоты остаются навечно\?

угу

 

но место то же...

 

угу..Уже был запрос по данной ситуации в Минтруд от одной металлургической компании. Сказали, что кувыркайтесь вечно с этим работником. В принципе задумка была понятна с этой 15 статьёй, дабы работники на дыбы не встали, которые сейчас получают все льготы. Понятно что мнение Минтруда не есть суд. решение. Но, что есть.