Сообщений в теме: 5

[SergioR]

Уважаемые коллеги!

 

Впервые столкнулся с такой ситуацией:

 

Собственник квартиры пытается узаконить перепланировку, однако не располагает документами, подтверждающими право собственности на нее (утеряны).

 

В ЕГРП объект не числится.

В БТИ удалось получить:

- справку о том, что ФИО значится собственником на основании некоего договора 1998г. удостоверенного нотариусом (есть у них простая(!) копия где видно отметку нотариуса).

- техпаспорт с красными линиями;

- получено заключение экспертного учреждения о соответствии перепланировки.

 

В нотариальном архиве сведений о записи никаких нет .

 

Складывается любопытная ситуация:

- нужно обращаться в жил.органы для получения отказа в согласовании уже совершенной перепланировки (для суда), но нет документов о праве собственности, заявление просто не примут;

- нужно обращаться в УФРС для получения отказа в регистрации ПС (опять же для суда), но есть только техпаспорт с неузаконенной перепланировкой.

 

Возникли вопросы:

- с чем идти в суд;

- какие документы можно еще собрать?

- достаточно ли экспертного заключения или нужны еще заключения (пожарники или еще кто)?

- а самое интересное - что просить, если с одной стороны нет объекта в узаконенном состоянии, чтобы признать на него право собственности, а с другой нет права собственности на объект, чтобы узаконить его перепланировку (яйцо или курица?).

 

Буду благодарен за любые высказанные мнения, кроме комментариев о собственнике

 

 

 

 

 

[Alderamin]

Собственник квартиры пытается узаконить перепланировку, однако не располагает документами, подтверждающими право собственности на нее (утеряны).

В ЕГРП объект не числится.
В БТИ удалось получить:
- справку о том, что ФИО значится собственником на основании некоего договора 1998г. удостоверенного нотариусом (есть у них простая(!) копия где видно отметку нотариуса).
- техпаспорт с красными линиями;
- получено заключение экспертного учреждения о соответствии перепланировки.

В нотариальном архиве сведений о записи никаких нет .

Складывается любопытная ситуация:
- нужно обращаться в жил.органы для получения отказа в согласовании уже совершенной перепланировки (для суда), но нет документов о праве собственности, заявление просто не примут;

Не примут? Серьезно? Вы вообще юрист?

- нужно обращаться в УФРС

Куда-куда?

для получения отказа в регистрации ПС (опять же для суда), но есть только техпаспорт с неузаконенной перепланировкой.

Возникли вопросы:
- с чем идти в суд;
- какие документы можно еще собрать?
- достаточно ли экспертного заключения или нужны еще заключения (пожарники или еще кто)?
- а самое интересное - что просить, если с одной стороны нет объекта в узаконенном состоянии, чтобы признать на него право собственности, а с другой нет права собственности на объект, чтобы узаконить его перепланировку (яйцо или курица?).

Буду благодарен за любые высказанные мнения, кроме комментариев о собственнике

Будем благодарны, если расскажете, хде Вы увидели на сайте вывеску "БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЛЕНТЯЕВ И ХАЛЯВЩИКОВ"...

[SergioR]

Не примут? Серьезно? Вы вообще юрист?

Да.

Серьезно.

Да.

Встречный вопрос задавать не буду, вижу Вы старожил на форуме, бывает плохое настроение и у меня.

 

И, да...  представляете, в адм.регламенте вот так и записано:

2.7. Перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления муниципальной услуги:

отсутствие сведений в заявлении, предусмотренных пунктом 2.6 раздела 2 настоящего административного регламента;

2.6. Перечень документов, необходимых для предоставления муниципальной услуги:

.....

правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

 

Не суть важно, дожму, примут, добьюсь рассмотрения и отказа, но вот отказник будет по этому основанию, а не по существу перепланировки. 

 

Куда-куда?

Росреестр, простите за архаизм, ну никак себя не отучу, въелось. Меня никто уже не понимает

 

 

Я посчитал, что тут и кратко все понятно будет. Видите ли, просто так я "заявиться" в суд не могу, я обязан представить доказательства, что собственник исчерпал все возможности внесудебного решения вопроса. Для этого необходимо иметь отказник Росреестра в регистрации ПС...., и постановке на кад.учет.....хотя да... можно же тупо сдать неполный пакет.

 

 

хде Вы увидели на сайте вывеску "БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЛЕНТЯЕВ И ХАЛЯВЩИКОВ"...

Я ж интересную ситуацию изложил, а не документы готовенькие составить. Одна голова хорошо, а много - лучше, может еще кому когда пригодится. А иначе зачем форум, все бы сидели и молчали, на пустые странички смотрели, а ежли кто вопрос запостит  - сразу халявщик.

Оглянитесь, тут народ кто "рыбу" просит, кто за советом. Вы же видите, у меня голова болит, именно что в суд идти придется с отказниками "в связи с неполным пакетом документов" и техпаспортом с самоволкой, просить и ПС признать и самоволку узаконить.

 

Возможно я все усложняю, но чтобы признать ПС нужно определиться с объектом ПС - узаконить перепланировку, а чтобы узаконить перепланировку нужно иметь собственника объекта.

 

Уважаемые форумчане, пожалуйста, если есть мысли по существу, прошу высказаться по существу.

[timama09]

Знакомая ситуация. Если не секрет поделитесь в каком регионе сие происходит. Была похожая ситуация. Так называемый "собственник" восстановил за счет собственных сил сгоревший дом и пошёл по всем инстанциям с требованием признать за ним право собственности на квартиру, при этом размахивал везде ведомственным ордером. На стадии беседы отказался от иска  . Далее созрел и пошел с иском в суд о признании права собственности на долю в доме, размахивая все тем же ордером  . В иске было отказано, но удовлетворен иск заинтересованных лиц (настоящих собственников) о признании ордера недействительным  . И живет поживает, дальше добра наживает, так называемый "собственник"  . 

[marcalan]

SergioR,

Если это Москва, то ДЖП что говорит о правоустанавливающих документах? Есть у них что-нибудь? 

[Alderamin]

Не примут? Серьезно? Вы вообще юрист?

Да.
Серьезно.
Да.
Встречный вопрос задавать не буду, вижу Вы старожил на форуме, бывает плохое настроение и у меня.

И, да...  представляете, в адм.регламенте вот так и записано:
2.7. Перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления муниципальной услуги:
отсутствие сведений в заявлении, предусмотренных пунктом 2.6 раздела 2 настоящего административного регламента;
2.6. Перечень документов, необходимых для предоставления муниципальной услуги:
.....
правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

Из того, что Вы на юридическом форуме позволяете себе цитировать хрен знает что хрен знает откуда, я делаю вывод, что Вы не юрист. Это, конечно, многое объясняет. Но Вас это не оправдывает...

Я посчитал, что тут и кратко все понятно будет. Видите ли, просто так я "заявиться" в суд не могу, я обязан представить доказательства, что собственник исчерпал все возможности внесудебного решения вопроса. Для этого необходимо иметь отказник Росреестра в регистрации ПС...., и постановке на кад.учет.....хотя да... можно же тупо сдать неполный пакет.
 
Я ж интересную ситуацию изложил, а не документы готовенькие составить. Одна голова хорошо, а много - лучше, может еще кому когда пригодится. А иначе зачем форум, все бы сидели и молчали, на пустые странички смотрели, а ежли кто вопрос запостит  - сразу халявщик.
Оглянитесь, тут народ кто "рыбу" просит, кто за советом. Вы же видите, у меня голова болит, именно что в суд идти придется с отказниками "в связи с неполным пакетом документов" и техпаспортом с самоволкой, просить и ПС признать и самоволку узаконить.
 
Возможно я все усложняю, но чтобы признать ПС нужно определиться с объектом ПС - узаконить перепланировку, а чтобы узаконить перепланировку нужно иметь собственника объекта.

Иск о признании права собственности и сохранении помещения в перепланированном состоянии...