Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Интересная проблема с наследованием в Крыму


Сообщений в теме: 49

#1 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 01:00

Господа, тему создал в Общих, поскольку интересно, надеюсь, будет многим.

Итак, фабула.

В одном из городков Крыма жила-была бабуля, у бабули в России были родственники, которые помогали, как могли.

Недавно родственники узнали, что бабуля умерла, а квартирой завладела конторка, которая предъявляет договор пожизненного содержания (ухода), подписанный в прошлом году в соответствии с нормами украинского права и заверенный украинским, на тот момент, нотариусом (который в этом году стал российским, но это к слову). По договору единственная квартира бабули переходит в собственность к конторке, а та обязуется содержать бабулю аж на тыщщу гривен в месяц.

Договоры такие в соответствии с украинским законодательством подлежат госрегистрации, но до появления вежливых парней договор никто не зарегистрировал (хотя времени было завались), а потом уж и вовсе не до того было.

Сейчас имеем противостояние конторы и наследников. Первые завладели квартирой и забрали кой-какие документы. Вторые вроде отбили квартиру, сменили замки и написали заяву полисменам о мошенстве.

 

Отсюда вижу несколько моментов, имеющих ключевое значение для юридической квалификации ситуации.

Было там мошенство или нет, сейчас толком никто не знает: с одной стороны понятно, что конторка лихая, хочет срубить квартиру по легкому, с другой стороны рисовать задним числом договор да еще и с нотариусом... рискованно, очень рискованно. А с третьей стороны, чего ж они сразу договор и право не зарегили, чего ждали?

Теперь о договоре.

Украинский ГК гласит, что договор, подлежащий госрегистрации, считается заключенным с момента такой регистрации. Российское законодательство госрегистрации подобных договоров не требует, но договор-то должен был быть зарегистрирован на Украине...

Понятное дело, что сейчас договор не получится зарегистрировать ни на Украине, ни в России, хотя теоретически на Украине таки возможность есть.

Но на сегодняшний день договор не зарегистрирован и не является заключенным.

Как думаете, что скажет суд, если контора подаст иск о признании права собственности?


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 01:21

Понятное дело, что сейчас договор не получится зарегистрировать ни на Украине, ни в России, хотя теоретически на Украине таки возможность есть.

В Крыму какое-то двоевластие? Украинская "регпалата" теоретически может регистрировать сделки по поводу крымской недвижимости?


  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 01:36

А кто им может запретить? Они-то Крым своим считают.


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 02:50

В одном из городков Крыма жила-была бабуля, у бабули в России были родственники, которые помогали, как могли.
Недавно родственники узнали, что бабуля умерла, а квартирой завладела конторка, которая предъявляет договор пожизненного содержания (ухода), подписанный в прошлом году в соответствии с нормами украинского права и заверенный украинским, на тот момент, нотариусом (который в этом году стал российским, но это к слову). По договору единственная квартира бабули переходит в собственность к конторке, а та обязуется содержать бабулю аж на тыщщу гривен в месяц.

И что, содержали и могут представить убедительные доказательства этого?
  • 0

#5 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 11:47

Украинский ГК гласит, что договор, подлежащий госрегистрации, считается заключенным с момента такой регистрации.

 

Как думаете, что скажет суд, если контора подаст иск о признании права собственности?

А суд.практика украинских судов до марта 2014 есть?


  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 12:22

И что, содержали и могут представить убедительные доказательства этого?

Самому интересно было бы знать, но информации пока такой нет. Отсюда есть повод рассмотреть два варианта - давали денежку и могут подтвердить или не давали и/или не могут подтвердить.

А суд.практика украинских судов до марта 2014 есть?

Не знаю. А она может что-то дать?

 

ИМХО у бабули в случае реального заключения договора возникло обязательство по осуществлению действий, необходимых для регистрации договора, но с ее смертью оно прекратилось, как неразрывно связанное с личностью должника. Почему. Потому что наследники бабули не могут заместить бабулю как сторону в договоре пожизненного содержания. Договором было предусмотрено обязательство содержать определенного человека до его смерти. Человек до момента заключения договора умер, соответственно, и обязательство это не может быть исполнено, а договор таки возмездный, поэтому встречное обязательство само посебе существовать не может.

Если чего-то платили, то по сути это было неосновательное обогащение, которое можно взыскать с наследников. Если не платили, то вообще вопросов нет.


  • 0

#7 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 12:46

ИМХО у бабули в случае реального заключения договора возникло обязательство по осуществлению действий, необходимых для регистрации договора, но с ее смертью оно прекратилось, как неразрывно связанное с личностью должника. Почему. Потому что наследники бабули не могут заместить бабулю как сторону в договоре пожизненного содержания. Договором было предусмотрено обязательство содержать определенного человека до его смерти. Человек до момента заключения договора умер, соответственно, и обязательство это не может быть исполнено, а договор таки возмездный, поэтому встречное обязательство само посебе существовать не может. Если чего-то платили, то по сути это было неосновательное обогащение, которое можно взыскать с наследников. Если не платили, то вообще вопросов нет.

Вот таки лучше ознакомится с практикой украинских судов, что бы понять их креативный подход.

Хотя рассмотрение будет происходить в Российских судах.


  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 13:38

 

квартирой завладела конторка, которая предъявляет договор пожизненного содержания (ухода)

...

 

По договору единственная квартира бабули переходит в собственность к конторке, а та обязуется содержать бабулю аж на тыщщу гривен в месяц.

И что, содержали и могут представить убедительные доказательства этого?

 

А разве есть кому требовать расторжения договора?

 

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.


Скрытый текст

  • 0

#9 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 13:49

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.

Не забывайте, что в момент нот.удостоверения договор должен был подчиняться украинскому законодательству.

Вы уверены, что украинская практика складывалась также как и Российская?


  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 13:58

 

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.

Не забывайте, что в момент нот.удостоверения договор должен был подчиняться украинскому законодательству.

Вы уверены, что украинская практика складывалась также как и Российская?

 

Я специально указал "ГК РФ" (обычно мы здесь пишем просто "ГК", "НК" и т.д.), в знак того, что российская норма приводится мной лишь в качестве примера.


  • 0

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:08

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.

Тут нюанс в том, что обязательство даже и не возникло.

 

По украинскому законодательству, на основании которого договор и заключался, договор считается заключенным с момента его государственной регистрации (регистрации украинским государством). Поскольку этой регистрации так и не случилось, то договор так и остался незаключенным. По российскому праву договор не заключался и применяться к нему (в том числе в части вопросов заключеннойсти) оно не может. Соответственно, регистрировать в России право собственности на основании незаключенного договора тоже нельзя. Опять таки теоретически конторка может зарегить договор на Украине и после этого заявлять свои права на квартиру.


Сообщение отредактировал ВладимирD: 22 October 2014 - 14:12

  • 0

#12 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:10

если договор  ренты не зарегистрирован, значит и свиделки нет на ПС. Что мешает наследникам получить св-во о праве на наследство и зарегистрировать квартиру в лоб на себя?


  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:12

Та сторона наверняка пойдет в суд с иском о признании права собственности, а наследникам еще полгода ждать до принятия наследства.


  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:20

В Крыму какое-то двоевластие? Украинская "регпалата" теоретически может регистрировать сделки по поводу крымской недвижимости?

 

Так в Киеве и нормативную базу создали о том, что действия, связанные с регистрацией прав на объекты недвижимости в Крыму осуществляются в Киеве, там же находится компетентный суд по спорам с такой недвижимостью. Вопрос же с исполнением решением укр. суда на территории Крыма остался открытым))).


Сообщение отредактировал greeny12: 22 October 2014 - 14:21

  • 1

#15 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:29

Та сторона наверняка пойдет в суд с иском о признании права собственности, а наследникам еще полгода ждать до принятия наследства.

а если наследникам сварганить что-нибудь спорное между собой, быстренько подать в суд и обеспечиться запретом на проведение рег.действий?


  • 0

#16 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:51

а если наследникам сварганить что-нибудь спорное между собой, быстренько подать в суд и обеспечиться запретом на проведение рег.действий?

 

В изложенной автором темы ситуации определяющим является факт вступления в наследство и отсутствие утраты ПС наследодателем.


  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:51

И что, содержали и могут представить убедительные доказательства этого?

Самому интересно было бы знать, но информации пока такой нет. Отсюда есть повод рассмотреть два варианта - давали денежку и могут подтвердить или не давали и/или не могут подтвердить.

Если доказательств выплаты содержания нет, то хрен конторка в суде получит, а не квартиру. Если же доказательства есть, то ситуация пока до конца не понятна, и нужно внимательно смотреть все обстоятельства, документы и украинское право...

ИМХО у бабули в случае реального заключения договора возникло обязательство по осуществлению действий, необходимых для регистрации договора, но с ее смертью оно прекратилось, как неразрывно связанное с личностью должника. Почему. Потому что наследники бабули не могут заместить бабулю как сторону в договоре пожизненного содержания. Договором было предусмотрено обязательство содержать определенного человека до его смерти. Человек до момента заключения договора умер, соответственно, и обязательство это не может быть исполнено, а договор таки возмездный, поэтому встречное обязательство само посебе существовать не может.

Требование выплачивать содержание по договору пожизненного содержания, безусловно, личное. А требование передать квартиру в собственность с личностью никак не связано...

Если чего-то платили, то по сути это было неосновательное обогащение, которое можно взыскать с наследников.

Бабулька когда умерла? При Путине?

А разве есть кому требовать расторжения договора?

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.

В связи с чем вопрос? Я о расторжении не сказал ни слова...

По ГК РФ обязательство прекращается со смертью получателя ренты.

Тут нюанс в том, что обязательство даже и не возникло.

По украинскому законодательству, на основании которого договор и заключался, договор считается заключенным с момента его государственной регистрации (регистрации украинским государством). Поскольку этой регистрации так и не случилось, то договор так и остался незаключенным.

Пока нет возможности посмотреть украинские законы - что там сказано про случай, когда договор не зарегили, но начал исполнять?

теоретически конторка может зарегить договор на Украине и после этого заявлять свои права на квартиру.

Зарегить после смерти бабульки? :confused:

Та сторона наверняка пойдет в суд с иском о признании права собственности, а наследникам еще полгода ждать до принятия наследства.

а если наследникам сварганить что-нибудь спорное между собой, быстренько подать в суд и обеспечиться запретом на проведение рег.действий?

1) Запретом российского суда украинскому органу? :confused:
2) Чтобы получить запрет, наследникам нет никакой нужды "варганить что-нибудь спорное" - достаточно предъявить иск о признании права собственности... :umnik:
  • 0

#18 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:56

достаточно предъявить иск о признании права собственности...

а обосновывать обеспечение они чем будут?

 

 

Запретом российского суда украинскому органу?

зачем укр? нашим.


  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 15:14

достаточно предъявить иск о признании права собственности...

а обосновывать обеспечение они чем будут?

Наличием спора о праве собственности. Вы имеете представление о существующей практике СОЮ? wink.gif

Запретом российского суда украинскому органу?

зачем укр? нашим.

А смысл? :confused:
  • 0

#20 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 16:53

А смысл? :confused:

а какое значение будет иметь регистрация украми недвижимости на территории РФ?

 

 

Вы имеете представление о существующей практике СОЮ?

не поверите, имею :blum3:


  • 0

#21 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 17:09

А смысл? :confused:

а какое значение будет иметь регистрация украми недвижимости на территории РФ?

Поясните, в связи с чем вопрос... 

Вы имеете представление о существующей практике СОЮ?

не поверите, имею :blum3:

Да, не верю... Вы бы тогда не спрашивали, чем обосновывать необходимость обеспечения...
  • 0

#22 Protoskill

Protoskill
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 17:10

Российское законодательство госрегистрации подобных договоров не требует

А разве договор пожизненного содержания с иждивением, предусматривающий отчуждение недвижимого имущества,  в российском законодательстве не подлежит государственной регистрации?


  • -1

#23 Amirv

Amirv
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 17:37

Поясните, в связи с чем вопрос...

так, стоп, мы с вами кажется совсем разошлись в разных направлениях.

Дано: спорная квартира в Крыму не зарегистрированная ни за наследниками, ни за мошенниками. Надо сделать регистрацию на наследников. Крым - наш. Значит регистрация наша. Причем здесь укры?


  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 18:47

Поясните, в связи с чем вопрос...

так, стоп, мы с вами кажется совсем разошлись в разных направлениях.
Дано: спорная квартира в Крыму не зарегистрированная ни за наследниками, ни за мошенниками. Надо сделать регистрацию на наследников. Крым - наш. Значит регистрация наша. Причем здесь укры?

Ндааа... тяжелый случай... Это ВЫ мне скажите, при чем здесь "укры" - ведь ВЫ же про них ведете речь. Я же у Вас спрашивал, какой смысл в обеспечительных мерах в виде запрета регистрационных действий в России...
  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 18:56

в Киеве и нормативную базу создали о том, что действия, связанные с регистрацией прав на объекты недвижимости в Крыму осуществляются в Киеве, там же находится компетентный суд по спорам с такой недвижимостью

Во как... Не знал.

 

А много дел в производстве этого суда? )))

 

 

В связи с чем вопрос? Я о расторжении не сказал ни слова...

Тогда поясните, какое правовое значение имеет ответ на вопрос:

И что, содержали и могут представить убедительные доказательства этого?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных