Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Судебные расходы (экспертиза не в пользу выигравшей стороны)


Сообщений в теме: 98

#1 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 06:24

Добрый день!

Фабула: истец (в моем лице) выиграл дело по иску о признании договора купли-продажи квартиры недействительным (+применение последствий недействительности сделки) по 177 ГК РФ. В ходе рассмотрения дела были назначены (и оплачены за счет истца) 2 экспертизы: 1-я - психолого-психиатрическая, 2-я - почерковедческая. Результаты "почерка" были не в пользу истца - подписи на документах выполнены им, однако присутствовали необычные условия исполнения, что эксперты соотнесли с естественным старением организма (что, имхо, не совсем было корректно с их стороны).

Почерк назначался по моему ходатайству, т.к. истец действительно был уверен, что подписи не его, хотя он и в принципе ничего не помнил о сделке, т.к. на время ее проведения находился в "состоянии нестояния", что психолого-психиатрическая и подтвердила. Ответчик против назначения не возражал, вопросы свои не ставил, учреждение не оспаривал.

 

Впоследствии я поставил вопрос о возмещении понесенных им расходов на экспертизу, в результате определением было отказано по "почерку" с мотивировкой, что данной экспертизой опровергнуты показания истца и подтверждены показания ответчика.

На мой же взгляд, действующим законодательством возмещение судебных расходов никак не поставлено в зависимость от результатов той же экспертизы, только от решения суда в пользу одной из сторон.

Перерыл всю судебную практику по расходам на экспертизу, сходных ситуаций не нашел, если есть у кого мнение/советы/практика по данному вопросу - прошу помочь.

 

п.с. единственная просьба - воздержаться, пожалуйста, от упоминания принципов разумности, справедливости и прочей теологии.

 


  • 2

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 10:52

Распределение расходов на экспертизу зависит только от того, в чью пользу вынесено судом решение. Ст. 98 ГПК РФ.

 

в результате определением было отказано по "почерку" с мотивировкой, что данной экспертизой опровергнуты показания истца и подтверждены показания ответчика.

 

выкладывайте определение


  • 0

#3 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:27

191e629a139a.jpg

79bba2cd8cf9.jpg


Сообщение отредактировал Pomidorko: 25 May 2015 - 11:28

  • 0

#4 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:28

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела

К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате ...экспертам, ...;
...
другие признанные судом необходимыми расходы.

 

 

Статья 96. Внесение сторонами денежных сумм, подлежащих выплате свидетелям, экспертам и специалистам

1. Денежные суммы, подлежащие выплате ... экспертам..., признанные судом необходимыми....

 

 

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя

1. Стороне,...суд присуждает с другой стороны расходы .... в разумных пределах.

 

 

 

В совокупности такое впечатление, что расходы на ненужную экспертизу не подлежат возмещению.

 

Однако занятно, что суд своё решение не основал на норме права.


 


Сообщение отредактировал bourgh: 25 May 2015 - 11:31

  • 0

#5 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:31

Прошу не выносить пока на обсуждение факт изменения порядка реституции с 1 на 2-стороннюю и возможное уменьшение СР в связи с этим, т.к. мотивировочная часть конкретно указывает на причины отказа...


  • 0

#6 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:33

мотивировочная часть конкретно указывает на причины отказа..

 

Не нашёл. Ткните пальцем, пожалуйста.


  • -2

#7 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:39

 

мотивировочная часть конкретно указывает на причины отказа..

 

Не нашёл. Ткните пальцем, пожалуйста.

 

Начинается со слов "Вместе с тем, в части требований..."


 

Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела

К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате ...экспертам, ...;
...
другие признанные судом необходимыми расходы.

 

 

Статья 96. Внесение сторонами денежных сумм, подлежащих выплате свидетелям, экспертам и специалистам

1. Денежные суммы, подлежащие выплате ... экспертам..., признанные судом необходимыми....

 

 

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя

1. Стороне,...суд присуждает с другой стороны расходы .... в разумных пределах.

 

 

 

В совокупности такое впечатление, что расходы на ненужную экспертизу не подлежат возмещению.

 

Однако занятно, что суд своё решение не основал на норме права.


 

 

И в 94 и в 96 статьях (на мой взгляд) "нужность" имеется в виду именно иных, кроме ранее упомянутых в статьях, расходов...


  • 0

#8 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 11:41

Если иные, то обязательно только необходимые, а если из перечня, то даже неоправданные?

 

 

 

Начинается со слов "Вместе с тем, в части требований..."

Норма права не названа.

Причиной решения суда может быть только норма права, а не обстоятельства.

Решение не обосновано.


Сообщение отредактировал bourgh: 25 May 2015 - 11:44

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:06

Почерковедческая экспертиза была судом назначена?

Определение обжаловали?


  • 0

#10 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:08

Спасибо, я Вас понял, хотелось бы еще мнения.


Почерковедческая экспертиза была судом назначена?

Определение обжаловали?

Назначена судом, по моему ходатайству, возражений не было у Ответчика, поэтому не могу ее принять в толковании "необоснована или неоправдана", т.к. суд признал её необходимой для выяснения всех обстоятельств дела.

Обжаловал, конечно, апелляция через 4 часа, в последний момент решил выяснить, может я дурак и где-то есть подвох...


Сообщение отредактировал Pomidorko: 25 May 2015 - 12:10

  • 0

#11 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:11

суд признал её необходимой для выяснения всех обстоятельств дела.

На тот момент суду не было известно о подложности документа. Истец же знал о подложности и предоставил его, хотя заключение эксперта истцу не было нужно.


Сообщение отредактировал bourgh: 25 May 2015 - 12:14

  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:11

может я дурак и где-то есть подвох

 

нет, в данном случае дурак судья :)


  • 0

#13 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:14

 

суд признал её необходимой для выяснения всех обстоятельств дела.

На тот момент суду не было известно о подложности документа. Истец же знал о подложности и предоставил его.

 

Истец на момент подписания находился в "умственной коме" :)) Точнее, в какашку, если по-простому... Об этом говорят результаты "псих.-псих. эксп-зы". Так что он вполне добросовестно полагал, что ничего не подписывал.


  • 0

#14 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:17

Истец ...находился в "умственной коме"..... он вполне добросовестно полагал...

 

Невменяемость и добросовестность - две вещи несовместные.


  • 0

#15 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:21

 

Истец ...находился в "умственной коме"..... он вполне добросовестно полагал...

 

Невменяемость и добросовестность - две вещи несовместные.

 

Это была шутка... грубо говоря, он усирался, что не он подписывал... и еще раз повторюсь, расчитывая на то, что он МОГ подписать и не помнить, мне от эксп-зы нужно было в таком случае заключение о необычных условиях исполнения, которые я смог бы трактовать, как нахождение его в состоянии алкогольного опьянения, либо в состоянии абстиненции...


  • 1

#16 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:22

о необычных условиях исполнения, которые я смог бы трактовать, как нахождение его в состоянии алкогольного опьянения, либо в состоянии абстиненции...

разве опьянение или похмелье признаются "необычными"? Нет.

 

Возвращайтесь с результатом! (имхо откажут)


Сообщение отредактировал bourgh: 25 May 2015 - 12:23

  • 0

#17 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:30

 

о необычных условиях исполнения, которые я смог бы трактовать, как нахождение его в состоянии алкогольного опьянения, либо в состоянии абстиненции...

разве опьянение или похмелье признаются "необычными"? Нет.

 

Возвращайтесь с результатом! (имхо откажут)

 

Могут, они могут быть обусловлены как субъектом (болен, пьян, замерз и т.д.), так и условиями исполнеия (на капоте машины, в мороз, на спине другого и т.д.). Сперва обычно спрашиваю были ли необычные условия, затем спрашиваю, не могли ли они быть обусловлены такими-то такими-то обстоятельствами...

Но в данном случае, эксперты (чудилы) ответили, что: 1. присутствовали необычные условия исполнения 2. определить не являлись ли они следствием его нахождения "в состоянии дерева" они не смогли "ввиду отсутствия достаточной информации" 3. предположили, что необычность была обусловлена физиологическим старением организма и сопутствующими заболеваниями. Вот так бывает!!!


  • 0

#18 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 12:32

предположили, что необычность была обусловлена физиологическим старением организма и сопутствующими заболеваниями.

что им помешало предположить, что писарь был пьян? или влюблён? или...


  • 0

#19 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 19:17

В общем, всё оставили в силе... Частную жалобу ответчика также оставили без удовлетворения (тот хотел порезать еще и взыскание по псих.-псих. экспертизе).

Тему просьба не закрывать, к концу недели выложу мотивировку.

 

 

предположили, что необычность была обусловлена физиологическим старением организма и сопутствующими заболеваниями.

что им помешало предположить, что писарь был пьян? или влюблён? или...

 

Дык вот что меня и умиляет в экспертизе...


Сообщение отредактировал Pomidorko: 25 May 2015 - 19:19

  • 0

#20 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 20:03

В общем, всё оставили в силе...

 

я предупреждал :))

иначе на месте ответчика я бы уверенно обжаловал до упора, потому что взыскивать неоправданные расходы - это насмешка над процессом.


Сообщение отредактировал bourgh: 25 May 2015 - 20:03

  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 21:45

иначе на месте ответчика я бы уверенно обжаловал до упора, потому что взыскивать неоправданные расходы - это насмешка над процессом.

 

если экспертиза назначается судом, то суд признает необходимость установления соответствующих обстоятельств.

я бы рекомендовал автору попробовать кассацию. у меня не далее как на прошлой неделе была похожая ситуация - суд без проблем взыскал расходы на автороведческую экспертизу по выигранному делу о защите чести и достоинства, несмотря на то, что экспертиза не смогла установить авторство.


  • 1

#22 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2015 - 22:46

если экспертиза назначается судом, то суд признает необходимость установления соответствующих обстоятельств.

Тоже придерживаюсь подобного мнения.


  • 0

#23 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2015 - 00:37

суд без проблем взыскал расходы на автороведческую экспертизу по выигранному делу о защите чести и достоинства, несмотря на то, что экспертиза не смогла установить авторство.

То другое дело.Безрезультатность экспертизы не доказывает подложность.

В случае же ТС истец представил подложный документ и расходы на экспертизу по вине истца оказались неоправданы.


  • -2

#24 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2015 - 01:06

В случае же ТС истец представил подложный документ и расходы на экспертизу по вине истца оказались неоправданы.


Это Выо чем вообще? Какой подложный документ?
  • 1

#25 bourgh

bourgh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2015 - 01:21

ПОДЛО́ЖНЫЙ, подложная, подложное; подложен, подложна, подложно. Поддельный, фальшивый, являющийся подлогом. Подложный документ. Подложный вексель. Подложная подпись.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

 

 

ПОДЛО́Г, подлога, муж. Подделка с целью обмана, введения в заблуждение. Предать суду за подлог документов. Обвинение в подлоге векселя.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

 


Сообщение отредактировал bourgh: 26 May 2015 - 01:22

  • -2



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных