Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Денежное требование (любое или только по кредитному договору)

кредитный договор

Сообщений в теме: 16

#1 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2015 - 18:39

Добрый день!

 

Назрел у меня вопрос из спора с коллегой.

 

п.2.1 ст .7 ФЗоБ указано, что право на обращение в арбитражный суд возникает у конкурсного кредитора - кредитной организации в порядке, установленном абзацем вторым пункта 2 статьи 7 настоящего Федерального закона, при условии предварительного, не менее чем за пятнадцать календарных дней до обращения в арбитражный суд, опубликования уведомления о намерении обратиться с заявлением о признании должника банкротом путем включения его в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц.

 

Вот возник спор, я считаю что кредитная организация может "зайти" с заявлением о банкротстве по денежному требованию, возникшему из любого основания (из договора поставки, подряда и т.д.)

Коллега же мой считает, что только по требованию из кредитного договора.

Практики он нашел валом, я же кроме таких же кредитных договоров в решениях не находил.

Может действительно только по денежным требованиям из кредитных договоров?

 

  • 0

#2 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2015 - 20:41

Может действительно только по денежным требованиям из кредитных договоров?

не может, а действительно только по денежным требованиям из кредитных договоров.


  • 0

#3 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 10:30

 

Может действительно только по денежным требованиям из кредитных договоров?

не может, а действительно только по денежным требованиям из кредитных договоров.

 

Спасибо, но в законе так оптикаемо написано. Полезу искать подтверждение Ваших слов.


  • 0

#4 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 15:22

Покапавшись в практике, которая успела сложиться - нашел только требования из договора поручительства, который является обеспечением кредитного договора.

 

Как-то это не логично, по кредитным договорам кредитные организации могут обратиться без решения суда, а по остальным обязательствам получается не могут, должны просуживаться? 


  • 0

#5 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 15:47

Как-то это не логично, по кредитным договорам кредитные организации могут обратиться без решения суда, а по остальным обязательствам получается не могут, должны просуживаться?

Здесь надо понимать ДЛЯ ЧЕГО внесена эта поправка.  

 

Объем просроченных банковских кредитов достигает угрожающих размеров, что грозит следующими проблемами:

- при недостаточности собственных активов банка для покрытия размера просроченного портфеля кредитов у банка отзывается лицензия.

- большой размер просроченных кредитов по отношению к непросроченным является основанием для понижения рейтинга банка международными рейтинговыми агентствами (Фитч, Стандарт энд Пурс и т.п.), что в конечном счете сказывается на кредитоспособности самих банком на международном рынке межбанковского кредитования. Проще говоря банк не сможет получить "дешевый" иностранный кредит, чтобы вести свою операционную деятельность в РФ. При нормальной деятельности банка, доходы получаемые от выданных кредитов покрывают расходы по выплате %% по депозитам. Еще и прибыль остается. При росте просроченных кредитов доходы от их погашения снижаются, а расходы на выплату %% по депозитам остаются прежними. Чтобы покрыть образовавшийся разрыв российский банк берет кредит у международных финансовых организаций под более низкий процент, чем дает ЦБ. Если международное рейтинговое агентство отмечает рост просроченных кредитов, то автоматически понижает рейтинг банка и для него становится невозможным использование дешевых иностранных денег. В этом случае покрыть разрыв между доходами и расходами у банка не получается и у него отзывают лицензию.

- под каждый просроченный кредит банк создает в ЦБ резерв, равный просроченному кредиту. В результате банк не только лишается дохода от возвращенного кредита, но и "замораживает" свободные деньги в ЦБ. При недостаточности свободных денег для создания резерва у банка отзывается лицензия.

 

Чтобы избежать массового банкротства банков законодатель упростил процедуру подачи на банкротство по кредитным обязательствам, исключив из нее стадию судебного разбирательства по иску о взыскании просрочки.

При этом достигается следующий положительный эффект:

- банк быстрее приступит к стадии реализации заложенного имущества и получит частичное погашение кредита денежными средствами, полученными от продажи.

- для банка "ускоряется" получение итогового судебного акта о завершении процедуры банкротства. Этот акт является основанием для: 1) списания долга, а значит уменьшения просроченного портфеля кредитов; 2) для высвобождения сформированного в ЦБ резерва, т.е. не всегда банкротство заемщика имеет целью получение денег в процедуре банкротства. Часто целью является высвобождение замороженных в ЦБ резервов.

 

Резюмируя: внесение поправок для кредиторов-банков призвано смягчить последствия стагнации банковского сектора в кризис.


  • 0

#6 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:07

 

Как-то это не логично, по кредитным договорам кредитные организации могут обратиться без решения суда, а по остальным обязательствам получается не могут, должны просуживаться?

Здесь надо понимать ДЛЯ ЧЕГО внесена эта поправка.  

 

Объем просроченных банковских кредитов достигает угрожающих размеров, что грозит следующими проблемами:

- при недостаточности собственных активов банка для покрытия размера просроченного портфеля кредитов у банка отзывается лицензия.

- большой размер просроченных кредитов по отношению к непросроченным является основанием для понижения рейтинга банка международными рейтинговыми агентствами (Фитч, Стандарт энд Пурс и т.п.), что в конечном счете сказывается на кредитоспособности самих банком на международном рынке межбанковского кредитования. Проще говоря банк не сможет получить "дешевый" иностранный кредит, чтобы вести свою операционную деятельность в РФ. При нормальной деятельности банка, доходы получаемые от выданных кредитов покрывают расходы по выплате %% по депозитам. Еще и прибыль остается. При росте просроченных кредитов доходы от их погашения снижаются, а расходы на выплату %% по депозитам остаются прежними. Чтобы покрыть образовавшийся разрыв российский банк берет кредит у международных финансовых организаций под более низкий процент, чем дает ЦБ. Если международное рейтинговое агентство отмечает рост просроченных кредитов, то автоматически понижает рейтинг банка и для него становится невозможным использование дешевых иностранных денег. В этом случае покрыть разрыв между доходами и расходами у банка не получается и у него отзывают лицензию.

- под каждый просроченный кредит банк создает в ЦБ резерв, равный просроченному кредиту. В результате банк не только лишается дохода от возвращенного кредита, но и "замораживает" свободные деньги в ЦБ. При недостаточности свободных денег для создания резерва у банка отзывается лицензия.

 

Чтобы избежать массового банкротства банков законодатель упростил процедуру подачи на банкротство по кредитным обязательствам, исключив из нее стадию судебного разбирательства по иску о взыскании просрочки.

При этом достигается следующий положительный эффект:

- банк быстрее приступит к стадии реализации заложенного имущества и получит частичное погашение кредита денежными средствами, полученными от продажи.

- для банка "ускоряется" получение итогового судебного акта о завершении процедуры банкротства. Этот акт является основанием для: 1) списания долга, а значит уменьшения просроченного портфеля кредитов; 2) для высвобождения сформированного в ЦБ резерва, т.е. не всегда банкротство заемщика имеет целью получение денег в процедуре банкротства. Часто целью является высвобождение замороженных в ЦБ резервов.

 

Резюмируя: внесение поправок для кредиторов-банков призвано смягчить последствия стагнации банковского сектора в кризис.

 

Вопрос для чего не имеет значения.  То, что описали Вы это логично, но я всего лишь хотел понять, что происходит с денежными обязательствами, возникшими не из кредитных договоров у должников перед банками.

Например банк заключил договор на строительство здания под офис, не выдавая кредит подрядчику. Проавансировал подрядчика. Подрядчик аванс не освоил, банк потребовал его обратно. Вот подрядчик его не возвращает больше 3 месяцев. банку в этом случае нужно решение? или по аналогии с абз. 2 п. 2.1 ст 7 ФЗоБ?


  • 0

#7 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:13

банку в этом случае нужно решение?

скажите, а банк в договоре строительного подряда выступает как кредитная организация (несет права и обязанности, аналогичные правам и обязанностям в кредитных договорах) или как обычный заказчик?


  • 0

#8 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:22

 

банку в этом случае нужно решение?

скажите, а банк в договоре строительного подряда выступает как кредитная организация (несет права и обязанности, аналогичные правам и обязанностям в кредитных договорах) или как обычный заказчик?

 

чую подвох в вопросе =)) как обычный заказчик конечно.


  • 0

#9 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2015 - 17:26

как обычный заказчик конечно.

Значит в обычном порядке идет в банкротство.


  • 1

#10 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 10:53

 

как обычный заказчик конечно.

Значит в обычном порядке идет в банкротство.

 

 

Но это же явно не следует из текста ЗоБа. Да, безусловно, я находил практику о том, что Банк потерявший лицензию идет в суд в общем порядке, но практика эта была также из обязательств по кредитному договору. Иной я просто не нахожу пока.


  • 0

#11 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 14:23

Значит в обычном порядке идет в банкротство.

Конечно, не могу не согласиться с предложенным телеологическим вариантом толкования новых правил ЗоБа. Но всё-таки, учитывая нашу реальность, надо бы её запрепление на уровне разъяснений ВСа


  • 0

#12 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:06

что Банк потерявший лицензию

банк потерявший лицензию престает быть кредитной организацией))))

 

надо бы её запрепление на уровне разъяснений ВСа

ты впадаешь меня в печали ((((

В ВАСе хотя бы какие-то "экономисты" сидели, а в ВС - "украл, выпил, в тюрьму".


  • 0

#13 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:12

банк потерявший лицензию перестает быть кредитной организацией))))

Ну да =) такую практику я нашел. В принципе от противного, можно сделать такой вывод, что раз нет лицензии, значит идет в общем порядке, а если идет в общем порядке, то, по идее, любое другое денежное требование, также - в общем порядке. Цепочка кривая конечно, но все же. 


  • 0

#14 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:14

Но это же явно не следует из текста ЗоБа.

Самая большая ошибка - это синтаксическое чтение Закона о банкротстве.

Многие вещи следуют из него на уровне интуиции.

Пример: Какой порядок предложения кредиторам имущества, оставшегося после публичных торгов? На основании какой сделки переходит это имущество к конкурсному кредитору, если он согласился взять его после публички?

Может ли работник сам себя представлять в арбитражном процессе, если им подано заявление о банкротстве работодателя?

И наконец: Можно ли обжаловать бездействия арбитражного управляющего следующим лицам: гражданину, представителю учредителей (участников) должника, представителю собственника имущества должника - унитарного предприятия, иным лицам, участвующим в деле о банкротстве, а также лицам, участвующих в процессе по делу о банкротстве?

Если Вы будете читать ЗоН(Б) буквально как там написано, то Вы либо не ответите на эти вопросы либо ответите на них отрицательно. А практика она другая))))))


  • 0

#15 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:16

ты впадаешь меня в печали

А ты знаешь, всё конечно совсем не радужно, но не так дико мрачно, как когда-то представлялось это будущее. Вон по исковой давности пленум написали, и вроде никто особо не ругается. Какие-то дела пересматривают, и вроде бы (со слов Чико) тоже бывают проблески нормального сознания


  • 0

#16 Eastwoord

Eastwoord
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 17:21

Многие вещи следуют из него на уровне интуиции.

Банкротить интуитивно - это дар.

Самое противное, что практики, которую я ищу по данному вопросу либо нет, либо еще нет.


  • 0

#17 Алексей Сидоров

Алексей Сидоров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2015 - 00:23

Здравствуйте.

В соответствии с п.2 ст. 7 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" Право на обращение в арбитражный суд возникает у конкурсного кредитора - кредитной организации с даты возникновения у должника признаков банкротства, установленных настоящим Федеральным законом.

Вопрос: если требование основано не на кредитном договоре, а на договоре поручительства по кредитному договору, нужно ли кредитной организации в общем порядке получать решение суда или 

сам факт того, что есть статус кредитной организации, позволяет подать на банкротство без решения суда. Есть ли практика какая-то? 

 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных