Сообщений в теме: 269

[Не леди]

Господа, давайте голосовать!

http://spb.fas.gov.ru/news/9671

 

Проголосовала за сходство до степени смешения. Но сходными считаю конкретно дизайн упаковок. Сами же словесные элементы "Валио" и "Баба Валя" не считаю сходными, хоть убейте.

[pavelser]

Аналогично 

[Никитин]

Проголосовал против. Даже сомнений не возникло почему-то. Что в них сходного-то, кроме цветовой гаммы? С буренками посложнее был случай, пожалуй.

А задавать общественности вопрос вот именно в такой форме:

"По вашему мнению упаковки масла "Валио" и "Баба Валя" сходны?"

- опуская при этом "до степени смешения", - это вообще преступление. Наверно, хотели избежать специальных терминов, но трудно было что ли указать хотя бы: "сходны ли настолько, что их можно спутать"? Тоже не фонтан, но все же ближе к истине.

[Zerosu]

Проголосовал за сходство.

[Valeriya131]

Также считаю, что сходны (слово "баба" там вообще еле видно). Для фаната масла Валио, может, и не будет проблемы отличить одно от другого, а мужу, жена которого сказала купить именно Валио, а он и помышлять не мог ранее о существовании разнодностей масел в принципе, спокойно и Валю прихватить может. И за копи-паст, как было сказано ранее, "надо карать", чтобы неповадно было.

 

Один раз в магазе увидела средство женской гигиены, явно по всем признакам косящий под рядом стоящую известную марку аналогичного средства, дак это меня так выбесило чесслово (ведь и сама реально могла взять в спешке), что взяла и закинула его подальше к самой стенке вглубь прилавка  . Призываю делать тоже самое (особенно со скоропортящимися  ).

[1581]

Мы голосуем по сходству упаковок или по обозначениям Валио и баба Валя?

Если говорить именно об упаковках, то мое мнение такое:

• Упаковки стандартные, одинаковые по размеру, это не является основанием для установления сходства (+ см. замечание 3)
• изображения в правой части различные, даже противоположные: старуха и дивчина, одна седая, другая блондиночка
• масла в упаковках различное количество, вполне возможно, что размеры немного отличаются)
• разное масло: сливочное и сладко-сливочное
• разное обозначение справа вверху
• масло написано одним цветом, но совсем разным шрифтом
• баба валя и валио написаны разными шрифтами, хотя и близкими
• боковые поверхности упаковок оформлены в различных манерах
• желтый, синий, зеленый (в меньшей степени в отношении масла) - стандартные цвета для сливочных масел (вспоминаем про ограниченность дизайнеров, смотрим Регламент по ПО)

Не сходны они. Смотрим еще в ГК и видим, что сходство определяется для информированного потребителя.

 

Выложите потом результаты опроса и судебное решение

[Никитин]

Один раз в магазе увидела средство женской гигиены, явно по всем признакам косящий под рядом стоящую известную марку аналогичного средства

Вот в этом все и дело. "Косящий" и "сходный до степени смешения" - это разные вещи! Мало ли что подо что, кто под кого и где косит. А народ наш видит две упаковки и сразу что думает? Народ думает: "явно ж косит". А мне, скажем, иногда кажется, что логотип хонды косит на хендай или наоборот.

 

Вот и давай народу слово. Все равно что патент выложить с опросом "является ли изобретение очевидным". 

[Valeriya131]

 

Один раз в магазе увидела средство женской гигиены, явно по всем признакам косящий под рядом стоящую известную марку аналогичного средства

Вот в этом все и дело. "Косящий" и "сходный до степени смешения" - это разные вещи! Мало ли что подо что, кто под кого и где косит. А народ наш видит две упаковки и сразу что думает? Народ думает: "явно ж косит". А мне, скажем, иногда кажется, что логотип хонды косит на хендай или наоборот.

 

Вот и давай народу слово. Все равно что патент выложить с опросом "является ли изобретение очевидным". 

 

Я пыталась рассуждать как потребитель - ведь и его интересы тоже защищает ФИПС. Автомобили - не товары массового потребления, тут особое внимание потребитель при выборе уделяет. Масло - его на полке десятки, многие вообще на что взгляд упал - то и берут. Вы считаете, что в случае с бабой Валей надо оставлять как есть? Пусть и дальше наживаются? 

 

 

Смотрим еще в ГК и видим, что сходство определяется для информированного потребителя.

 

А смысл тогда всех опросов и ВЦИОМов? Все у нас поголовно информированные?

[Никитин]

Вы считаете, что в случае с бабой Валей надо оставлять как есть? Пусть и дальше наживаются?

Оставлять. Потребитель может что угодно напутать. Один под кайфом, другой дальтоник. Покажи обывателю два только словесных элемента, без прочих дизайнов, и он тоже воскликнет: косит! хитрож..по, но косит! А между тем, ни один судья в здравом рассудке не установит сходство таких словесных обозначений до СС. Вот вам и "народный суд".

[1581]

А смысл тогда всех опросов и ВЦИОМов? Все у нас поголовно информированные?

Смысл - получить мнение народа. Причем народ надо выбирать не любой, вот что важно (либо любой, но мероприятие получится на уровне выборов в ГосДуму).

Смотрел какое-то дело Палаты (номер уже не вспомню), там представили мнение народа. Опрос проводили относительно известности магазина. Магазин был известен 95% опрошенных. Потрясающе, да это тянет на общеизвестность! Как бы не так! Опрос проводили прямо у дверей магазина. Конечно, если вы только что побывали в магазине и видели много рекламы, а у дверей магазина вас спрашивают о том, где вы сейчас были.. достаточно обернуться и сказать. Такой опрос не катит. Завернули этот опрос на заседании, соответственно завернули и обозначение.

Сообщение отредактировал 1581: 02 September 2015 - 14:52

[Valeriya131]

Вот вам и "народный суд".

 

 

Значит, надо в "народную" ФАС.

 

А смысл тогда всех опросов и ВЦИОМов? Все у нас поголовно информированные?

Смысл - получить мнение народа. Причем народ надо выбирать не любой, вот что важно (либо любой, но мероприятие получится на уровне выборов в ГосДуму).

Смотрел какое-то дело Палаты (номер уже не вспомню), там представили мнение народа. Опрос проводили относительно известности магазина. Магазин был известен 95% опрошенных. Потрясающе, да это тянет на общеизвестность! Как бы не так! Опрос проводили прямо у дверей магазина. Конечно, если вы только что побывали в магазине и видели много рекламы, а у дверей магазина вас спрашивают о том, где вы сейчас были.. достаточно обернуться и сказать. Такой опрос не катит. Завернули этот опрос на заседании, соответственно завернули и обозначение.

 

Где там, кстати, у ТЗ в ГК про информированного-то?

[tsil]

Проголосовала за сходство до степени смешения. Но сходными считаю конкретно дизайн упаковок.

А я - против.

Патента на промобразец  у Валио нет. ТЗ Валио на упаковках "нарушителя" отсутствуют. Тогда что нарушено по ст. 14?

Общее цветовое решение упаковки вводит в заблуждение относительно производителя? Но тогда как быть с маслом в синих упаковках  Анкор, Домик в деревне и Экамилк?

Сообщение отредактировал tsil: 02 September 2015 - 15:20

[Cyclops]

НДК быть

[Никитин]

НДК быть

А это тут при чем?

[1581]

Где там, кстати, у ТЗ в ГК про информированного-то?

Мы голосуем по сходству упаковок или по обозначениям Валио и баба Валя?

Если вопрос в ссылке читать внимательно, то там написано, что сравнивать надо упаковки, а не ТЗ. Я отвечал на вопрос по сходству упаковок. Упаковка - это ПО (хотя как ТЗ тоже регистрируют иногда). А для промобразцов у нас информированный потребитель.

Сообщение отредактировал 1581: 02 September 2015 - 15:35

[Никитин]

Да этикетки обычные. Я, правда, че-т не нашел таких.

[tsil]

А для промобразцов у нас информированный потребитель.

Это если в суд представлены доказательства, что "нарушение" произошло после 01.10.2014. А если до?

[1581]

Это если в суд представлены доказательства, что "нарушение" произошло после 01.10.2014. А если до?

Это же очевидно, Ватсон! До 01.10.2014 надо брать НЕинформированного потребителя!

[korn]

 

НДК быть

А это тут при чем?

См. тут:

 

Статья 10-bis [Недобросовестная конкуренция]

1. Страны Союза обязаны обеспечить гражданам стран, участвующих в Союзе, эффективную защиту от недобросовестной конкуренции.
2. Актом недобросовестной конкуренции считается всякий акт конкуренции, противоречащий честным обычаям в промышленных и торговых делах.
3. В частности, подлежат запрету:
   1. все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;
   2. ложные утверждения при осуществлении коммерческой деятельности, способные дискредитировать предприятие, продукты или промышленную или торговую деятельность конкурента;
   3. указания или утверждения, использование которых при осуществлении коммерческой деятельности может ввести общественность в заблуждение относительно характера, способа изготовления, свойств, пригодности к применению или количества товаров.

 

В свое время, сам попал, когда вместо "фери" взял с полки какую-то хрень, что-то вроде "супер" - бутылки одинаковые, но этикетки сходны только по цветовой гамме, но этого оказалось достаточно для того, что бы я ввелся в заблуждение.

Такшта - казнить, нельзя помиловать.

[tsil]

Это же очевидно, Ватсон!

Это же элементарно, м-р Холмс: если есть патент на ПО, если нарушение после 01.10.2015, то ... "информированный потребитель" для ПО. А если только одно или ни того, ни другого?

 

 

 

 

  бутылки одинаковые, но этикетки сходны только по цветовой гамме, но этого оказалось достаточно для того, что бы я ввелся в заблуждение.

 

А если бы это были коньячные бутылки  ? Их этикетки, в большинстве своем, по цветовой гамме почти не отличаются.

Сообщение отредактировал tsil: 02 September 2015 - 17:33

[korn]

 

 

  бутылки одинаковые, но этикетки сходны только по цветовой гамме, но этого оказалось достаточно для того, что бы я ввелся в заблуждение.

 

А если бы это были коньячные бутылки  ? Их этикетки, в большинстве своем, по цветовой гамме почти не отличаются.

 

Хм, так в отношение коньяка я, пожалуй, вхожу в группу информированных потребителей. 

[Никитин]

все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;

Чтобы доказать такое смешение, есть только один способ - установить нарушение товарного знака. А если его установить, то и смысла не будет говорить о какой-то там пафосной НДК.

[tsil]

Хм, так в отношение коньяка я, пожалуй, вхожу в группу информированных потребителей.

   

Ну вот нам ложка дегтя к сегодняшнему обеду:

https://news.mail.ru/economics/23170034/?frommail=1

Сообщение отредактировал tsil: 02 September 2015 - 17:44

[Не леди]

А как бы почему рассматриваете только ТЗ или ПО?

А  как объект авторских прав - художественно-графическое произведение дизайну, не?

[korn]

все действия, способные каким бы то ни было способом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента;

Чтобы доказать такое смешение, есть только один способ - установить нарушение товарного знака. А если его установить, то и смысла не будет говорить о какой-то там пафосной НДК.

НДК гораздо ширшее, совсем не обязательно нарушение конкретных прав на конкретный объект ИС (см. ст. 14 Закона "О защите конкуренци")

 

А  как объект авторских прав - художественно-графическое произведение дизайну, не?

Я надеюсь, ты не намякиваешь на сходство до степени смешения в отношении этих шЫдевров дизайнерского искуйства.