Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ничтожность пункта или всего договора с условиями о гонораре успеха

гонорар успеха ничтожность оспоримость

Сообщений в теме: 3

#1 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 12:45

Убилась тема...выложу сохраненный кэш...предлагаю продолжить обсуждение...

 

vооdoo
  • photo-29883.gif?_r=1343026093
  • Модераторы
  • 710 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 11:54

ситуация, имеется ДОУ след содержания:

2.2. Заказчик обязуется:
2.2.1. Оплачивать услуги Исполнителя в порядке, сроки и на условиях настоящего Договора.
2.6. В случае отказа истца от иска, заключения мирового соглашения, услуги считаются оказанными и подлежат оплате в размере, установленном настоящим договором.
 
3.1. Стоимость услуг по договору составляет х ххх ххх  рублей.
3.2. В случае частичного удовлетворения исковых требований стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.
В случае увеличения исковых требований, стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.
В случае отказа в удовлетворении исковых требований стоимость услуг определяется в сумме ххх ххх руб.

 

по итогам процесса, заключено мировое, требования удовлетворены частично, возможно ли говорить помимо ничтожности п.3.2. о ничтожности договора целиком, ссылаясь на следующее:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
100. Признавая сделку недействительной в части, суд в решении приводит мотивы, исходя из которых им был сделан вывод о том, что сделка была бы совершена сторонами и без включения ее недействительной части (статья 180 ГК РФ). При этом в силу пунктов 1 и 4 статьи 421 ГК РФ признание судом недействительной части сделки не должно привести к тому, что сторонам будет навязан договор, который они не намеревались заключать. В связи с этим при решении вопроса о признании недействительной части сделки или сделки в целом суду следует вынести указанный вопрос на обсуждение сторон (статья 56 ГПК РФ, статья 65 АПК РФ).
  • 0
 

 


Antiprav
  • default_large.png
  • Старожил
  • 2 230 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 12:30

Думаю, ничтожность пункта (условия).

  • 0
#3 icon_share.pngvооdoo
  • photo-29883.gif?_r=1343026093
  • Модераторы
  • 710 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 12:37

Antiprav,но это приведет к тому, что стороне (Заказчику) будет навязан договор, который она не намеревалась заключать в той части что при частичном удовлетворении иска заказчик в таком случае (недействительность пункта) заплатит чуть ли не в 4 раза больше того сколько намеревался заплатить

  • 0
 
#5 icon_share.pngmrEE
  • photo-171032.jpg?_r=1440081898
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:16

А смысл выделять один пункт(подпункт)? Я бы говорил о ничтожности условия о цене в целом. Ну или "условия о цене услуг в части, предусматривающей увеличение стоимости услуг, определенной (последним абзацем), в зависимости от результата судебного разбирательства". Тогда и доказывать рыночный уровень цен не придется. Правда в этом случае уже исполнитель может сказать, что данная минимальная (в случае проигрыша) цена представляла для него интерес только в совокупности с прочими условиями о цене. 
  • 0
  •  
  •  

Сообщение отредактировал vооdoo: 22 January 2016 - 12:52

  • 1

#2 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 13:56

vооdoo
  • photo-29883.gif?_r=1343026093
  • Модераторы
  • 710 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:21

 

 

mrEE,в нашем случае - частичное удовлетворение требований...заказчик хочет заплатить вдвое меньше чем по п.3,2 так как обижен/раздосадован) сослаться хочет на ничтожность всего договора и оплатить фактическую работу, которая свелась к одной бумажке+одно заседание...проблема в том, что заявив о ничтожности п.3.2 не нарвется ли он при этом на п.3.1, которым предусмотрена тверда стоимость услуг


Сообщение отредактировал vооdoo: 18 Ноябрь 2015 - 13:22

  • 0
#7 icon_share.pngUrsusdead
  • default_large.png
  • продвинутый
  • 663 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:24

vооdoo сказал(а) 18 Ноя 2015 - 10:54:snapback.png

 


по итогам процесса, заключено мировое, требования удовлетворены частично,

vооdoo сказал(а) 18 Ноя 2015 - 12:21:snapback.png

так вот в случае ничтожности пункта 3.2 возможно ли признание всего договора ничтожным - в этом вопрос

Однозначно - нет...

 

vооdoo сказал(а) 18 Ноя 2015 - 10:54:snapback.png

При этом в силу пунктов 1 и 4 статьи 421 ГК РФ признание судом недействительной части сделки не должно привести к тому, что сторонам будет навязан договор, который они не намеревались заключать

  • 0
  •  
  •  

vооdoo
  • photo-29883.gif?_r=1343026093
  • Модераторы
  • 710 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:58

Ursusdead, в случае признания п.3.2. недействительным, то с учетом п. 2.6. и 3.1 договора должно быть выплачено вознаграждение в размере  х ххх ххх руб., в соответствии со ст.180 ГК РФ - недействительность части сделки не влечет недействительность прочих ее частей. 

 

чем вы аргументируете свою позицию? ведь:

Статья 421.
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
 
Сторона заказчик добровольно приняла обязательство п.3.1..
  • 0
#9 icon_share.pngUrsusdead
  • default_large.png
  • продвинутый
  • 663 сообщений
ОбратитьсяПубликации

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 14:04

vооdoo сказал(а) 18 Ноя 2015 - 12:21:snapback.png

нарвется ли он при этом на п.3.1, которым предусмотрена тверда стоимость услуг

сами же и ответили на свой вопрос, но даже и без этого условия правила п.3 ст. 424 ГК РФ никто не отменял...

  • 0
  •  
  •  

  • 0

#3 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 14:27

В чем вопрос то?

До 2007 года была практика что нельзя обуславливать вознаграждение юриста исходом дела.
-
После пункта 6 письма 121 от 2007 года практика поменялась- вас прямо допустил возможность гонораров успеха,но ограничил их взыскание с со стороны процесса.

Текущая практика вс придерживается вроде-бы такой же позиции.


Процессуальная невозможность взыскать гонорар успеха со противоположной стороны процесса не делает соглашение о гонорара успеха ничтожным.
  • 0

#4 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2016 - 15:04

После пункта 6 письма 121 от 2007 года практика поменялась- вас прямо допустил возможность гонораров успеха,но ограничил их взыскание с со стороны процесса. Текущая практика вс придерживается вроде-бы такой же позиции.

да нет, существенно практика не поменялась...вкратце, 50/50 СОЮ/АС взыскивают/отказывают в том случае когда (обязательно) имеет место фикс.часть + гу...вероятность взыскания гу на сегодняшний день высока в том случае, когда величина соответствует критерию разумности и фактическим обстоятельствам дела...плюс еще один случай - наличие подписанных актов с гу

 

если в кратце вот история развития гу - https://zakon.ru/blog/2013/11/8/gonorar_uspexa_v_rossii_i_za_rubezhom_ili_zhadnost_billa_pogubila

 

такая же интересная тема как и история с адвокатской монополией но чуть более долгоиграющая

 

 

 

ситуация которую я предложил к обсуждению - отдельно от фиксированной части согласована цена для случая частичного удовлетворения:

ДОУ след содержания:

2.2. Заказчик обязуется:
2.2.1. Оплачивать услуги Исполнителя в порядке, сроки и на условиях настоящего Договора.
2.6. В случае отказа истца от иска, заключения мирового соглашения, услуги считаются оказанными и подлежат оплате в размере, установленном настоящим договором.
3.1. Стоимость услуг по договору составляет х ххх ххх  рублей.
3.2. В случае частичного удовлетворения исковых требований стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.
В случае увеличения исковых требований, стоимость услуг определяется в размере 7 % от суммы удовлетворенных исковых требований.
В случае отказа в удовлетворении исковых требований стоимость услуг определяется в сумме ххх ххх руб.

 

 

дело закончилось мировым соглашением (требования удовлетворены частично)

вопрос - в случае признания п.3.2. недействительным, то с учетом п. 2.6. и 3.1 договора должно быть выплачено вознаграждение в размере  х ххх ххх руб., в соответствии со ст.180 ГК РФ - недействительность части сделки не влечет недействительность прочих ее частей. 

 

или же в этом случае размер вознаграждения будет рассчитан исходя из следующего:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

100. Признавая сделку недействительной в части, суд в решении приводит мотивы, исходя из которых им был сделан вывод о том, что сделка была бы совершена сторонами и без включения ее недействительной части (статья 180 ГК РФ). При этом в силу пунктов 1 и 4 статьи 421 ГК РФ признание судом недействительной части сделки не должно привести к тому, что сторонам будет навязан договор, который они не намеревались заключать. В связи с этим при решении вопроса о признании недействительной части сделки или сделки в целом суду следует вынести указанный вопрос на обсуждение сторон (статья 56 ГПК РФ, статья 65 АПК РФ).

п.3 ст. 424 ГК 
в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Сообщение отредактировал vооdoo: 22 January 2016 - 15:47

  • 0



Темы с аналогичным тегами гонорар успеха, ничтожность, оспоримость

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных