Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Цессия на списанный долг


Сообщений в теме: 53

#1 Raud36

Raud36
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 04:50

Коллеги, помогите!

Не являюсь специалистом в данной области, потому спрашиваю тут. Сорри, если где-то есть подобная тема.

Ситуация в следующем: был суд с Банком, где было вынесено решение в пользу Банка. Далее вынесено постановление о возбуждении исполнительного производста. Через какое-то время Потребителем от Банка было получено письмо, согласно которому долг был признан безнадежным и списан (признан доходом ФЛ и начислен налог 13%). Еще через какое-то время данный "долг" был продан Банком Коллекторам. В суде (о признании правоприемства) требование правоприемства было удовлетворено. Судья сослался на то, что в Договоре есть пункт, согласно которому Банк оставляет за собой право переуступки права требования третьему лицу (отсылка на то, что Третье лицо может не являться кредитной организацией отсутствует).

Законно ли переуступать право требования уже списанного долга? Чем оперировать при апелляции? И есть ли смысл обжаловать данное определение?

Очень нужна Ваша помощь, т.к. цена вопроса не маленькая.


  • 0

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 08:46

Очень нужна Ваша помощь, т.к. цена вопроса не маленькая.

Ну и во сколько Вы оцениваете помощь при немаленькой цене вопроса?


  • 2

#3 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 12:21

Чем оперировать при апелляции?

п.51. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей": 
Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении. 
Письмо Роспотребнадзора от 23.07.2012 N 01/8179-12-32 
"О постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 года N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" п.11. Особое внимание необходимо обратить на пункт 51 Постановления, в котором сформулирован тезис о порядке разрешения судами общей юрисдикции дел по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), тем более, что он по своему правовому смыслу не аналогичен по содержанию и выводам, сделанным Высшим Арбитражным Судом Российской Федерации в пункте 16 Обзора судебной практики по некоторым вопросам, связанным с применением к банкам административной ответственности за нарушение законодательства о защите прав потребителей при заключении кредитных договоров (информационное письмо Президиума ВАС РФ от 13 сентября 2011 г. N 146). 
Как известно, в настоящее время соответствующие диспозиции главы 24 ГК РФ, закрепляющие общие принципы и правила правового регулирования гражданских отношений, связанных с переменой лица в обязательстве, изначально сформулированы безотносительно к существу таких видов договорных обязательств, одной их сторон которого является субъект, осуществляющий лицензируемый вид деятельности, и по этой причине не учитывают особенности правоотношений сторон по кредитному договору и сопутствующие данному обстоятельству факторы. 
Именно поэтому, т.е. в силу отсутствия на этот счет необходимого разрешительного законоположения о возможности передачи банком права требования долга с заемщика (физического лица) по кредитному договору лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, совершаемые на практике такого рода действия не могут считаться соответствующими закону (тем более при наличии спора о наличии как такового долга между первоначальным кредитором и заемщиком), поскольку в соответствии с положениями статьи 388 ГК РФ уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. 
Так как по общему правилу не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника (пункт 2 статьи 388 ГК РФ), Роспотребнадзор полагает, что при разрешении дел, связанных с уступкой требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями, судам общей юрисдикции, руководствуясь разъяснениями, данными в Постановлении, необходимо в каждом случае достоверно устанавливать факт действительного наличия добровольного волеизъявления заемщика на включение в кредитный договор условия о возможности уступки требования третьему лицу, не равноценному банку (иной кредитной организации) по объему прав и обязанностей в рамках лицензируемого вида деятельности, осуществляемой первоначальным кредитором. При этом такое условие, включенное в договор, в любом случае является оспоримым, что позволяет применять к соответствующим договорам не только общие положения о последствиях недействительности сделки (статья 167 ГК РФ), но и положения о недействительности сделки, совершенной под влиянием заблуждения (статья 178 ГК РФ). 


Законно ли переуступать право требования уже списанного долга?

Я бы попыталась возражать, ссылаясь на ст. 415 ГК РФ: 

1. Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.

2. Обязательство считается прекращенным с момента получения должником уведомления кредитора о прощении долга, если должник в разумный срок не направит кредитору возражений против прощения долга.

Уведомление Банком Потребителя о списании долга можно расценивать как уведомление о прощении долга.


  • 1

#4 Raud36

Raud36
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 13:05

 

Очень нужна Ваша помощь, т.к. цена вопроса не маленькая.

Ну и во сколько Вы оцениваете помощь при немаленькой цене вопроса?

 

Меня всегда настораживали люди, которые начинают разговор о деньгах не подтверждая своей положительной практики в суде по подобным категориям дел.


  • -2

#5 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 13:21

Заемщик налог на доход ФЛ уплатил?


  • 0

#6 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 19:09

Банк "начислил":-) НДФЛ 13%? Надо полагать, удержать у физика возможности не имел.

В налоговый орган об этом банк сообщил?

Вся эта ботва с начислением НДФЛ в каком году была?


  • 0

#7 Raud36

Raud36
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2016 - 19:46

Банк "начислил":-) НДФЛ 13%? Надо полагать, удержать у физика возможности не имел.

В налоговый орган об этом банк сообщил?

Вся эта ботва с начислением НДФЛ в каком году была?

Описался. Банк выступил налоговым агентом в ФНС, соответственно, сообщил.. Было это в конце 2014 - начале 2015г.

 

Заемщик налог на доход ФЛ уплатил?

Нет.


  • 0

#8 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 00:39

В суде (о признании правоприемства) требование правоприемства было удовлетворено.

Любопытный иск. Кто был его ЛУДами (лицами, участвующими в деле)?

Поделитесь текстом решения.


  • 0

#9 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 15:32

Афигенная тема. Списание безнадёжной задолженности не прекращает обязательства, но в данном случае кредитор однозначно показал, что он прекращает обязательство прощением. А стало бы и уступать было нечего.
  • 0

#10 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 16:07

но в данном случае кредитор однозначно показал, что он прекращает обязательство прощением. А стало бы и уступать было нечего.

Вот поэтому и особенно интересно, как судья при экзотическом признании правопреемства отписал мотивировку по этому поводу


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 16:55

Меня всегда настораживали люди, которые начинают разговор о деньгах не подтверждая своей положительной практики в суде по подобным категориям дел.

Вы хотите строго бесплатную консультацию получить или все-таки выиграть дело?

 

Срок на подачу жалобы - не резиновый.

 

Это форум для юристов. Может, Вы конечно сам себе юрист, но свою позицию Вы со ссылками на нормы права не изложили, а по правилам форума юристы это должны делать:

Скрытый текст

 

 

Потребителем от Банка было получено письмо, согласно которому долг был признан безнадежным и списан (признан доходом ФЛ и начислен налог 13%).

Выложите сюда это уведомление, замазав все персональные данные, чтобы можно было предметно обсудить его и дать правовую оценку.

 

Списание безнадёжной задолженности не прекращает обязательства, но в данном случае кредитор однозначно показал, что он прекращает обязательство прощением.

 

Почему однозначно?

 

Банк не написал, что прощает долг.

 

Банк, как я понял, лишь уведомил о том, что для целей его бухгалтерского учета и налогообложения долг списан (разве это гражданско-правовая сделка?).

 

Вследствие этого банк должен считать сумму долга доходом, возникшим у заемщика и облагаемым налогом по ставке 13%, который удержан банком быть не может.

 

С другой стороны, если признать, что у заемщика возникла обязанность уплатить НДФЛ, то иначе как прощением долга это не объяснить.  :drinks:


Сообщение отредактировал Street Racer: 13 February 2016 - 16:56

  • 1

#12 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 18:36

С другой стороны, если признать, что у заемщика возникла обязанность уплатить НДФЛ, то иначе как прощением долга это не объяснить.

 

ну да. при списании безнадежной никакие письма заёмщикам не отправляются, и обязанность в уплате НДФЛ не возникает. много, говорят, банковских юристов за забором? получите. ;)


  • 0

#13 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 18:45

при списании безнадежной никакие письма заёмщикам не отправляются

Поэтому с самого начала должны были быть разрешены вопросы о реальности списания задолженности (т.е. о соответствующих учетных операциях) и о реальности прощения долга (вплоть до выяснения полномочий автора письма).

Очень может быть, что судья, производя замену, таки установила продолжение существования долга.


  • 0

#14 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 19:03

Поэтому с самого начала должны были быть разрешены вопросы о реальности списания задолженности (т.е. о соответствующих учетных операциях)

 

предлагаю не путать списание БСЗ и прощение долга. для 1 надо некие основания, для 2 - только волеизъявление кредитора. 2 следует из письма банка, да пусть апелляция накажет идиотов.  юристов там зазаборомдофигища.


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 20:01

много, говорят, банковских юристов за забором?

В смысле? ))


  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 21:04

редлагаю не путать списание БСЗ и прощение долга.

Ну дык я специально и разделил их :-)

 

Кроме того, есть один специфичный момент - недействительность требования, переданного на основании соглашения об уступке права (требования), не влечет недействительности самого этого соглашения (инфписьмо 120). Поэтому суд при решении вопроса о процессуальном правопреемстве скорее всего вообще не забивал голову реальностью долга (тем более, что он уже просужен), а изучил только действительность договора цессии.


 

Сообщение отредактировал guardsman: 13 February 2016 - 21:04

  • 1

#17 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2016 - 22:17

редлагаю не путать списание БСЗ и прощение долга.

Ну дык я специально и разделил их :-)

Кроме того, есть один специфичный момент - недействительность требования, переданного на основании соглашения об уступке права (требования), не влечет недействительности самого этого соглашения (инфписьмо 120). Поэтому суд при решении вопроса о процессуальном правопреемстве скорее всего вообще не забивал голову реальностью долга (тем более, что он уже просужен), а изучил только действительность договора цессии.

А кстати да. Возможность предъявления исполнительного листа не была утрачена. Затрудняюсь представить, как бы должник ссылался на прощение долга без отказа взыскателя от взыскания.

Сообщение отредактировал mrEE: 13 February 2016 - 22:22

  • 0

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 00:30

Возможность предъявления исполнительного листа не была утрачена. Затрудняюсь представить, как бы должник ссылался на прощение долга без отказа взыскателя от взыскания.

Да, вопрос интересный.

 

Если бы должник принес приставу квитанцию о погашении долга, то:

 

 

Статья 47. Окончание исполнительного производства

 
1. Исполнительное производство оканчивается судебным приставом-исполнителем в случаях:
1) фактического исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе;

 

По идее, предъявление письма о прощении долга должно давать тот же эффект?

 

Чем статья 415 ГК хуже статьи 408 ГК? :)


По крайней мере, в этой ситуации прощение долга было заявлено (если оно было заявлено) ДО уступки, если верить словам ТС:

 

Через какое-то время Потребителем от Банка было получено письмо, согласно которому долг был признан безнадежным и списан (признан доходом ФЛ и начислен налог 13%). Еще через какое-то время данный "долг" был продан Банком Коллекторам.


  • 0

#19 Raud36

Raud36
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 00:48

 

В суде (о признании правоприемства) требование правоприемства было удовлетворено.

Любопытный иск. Кто был его ЛУДами (лицами, участвующими в деле)?

Поделитесь текстом решения.

 

В понедельник должен получить копию. Как получу, сразу выложу.


Это форум для юристов. Может, Вы конечно сам себе юрист, но свою позицию Вы со ссылками на нормы права не изложили, а по правилам форума юристы это должны делать:

В первом посте я написал, что специализируюсь в другом, отличном от банковского, направлении, а именно ЗЗПП. Максимум, что я знал про цессию Банк-Коллекторы, это п.51 ППВС №17. )


 

при списании безнадежной никакие письма заёмщикам не отправляются

Поэтому с самого начала должны были быть разрешены вопросы о реальности списания задолженности (т.е. о соответствующих учетных операциях) и о реальности прощения долга (вплоть до выяснения полномочий автора письма).

Очень может быть, что судья, производя замену, таки установила продолжение существования долга.

Судья не слишком адекватен... Сталкивался с ним в других процессах, и не раз он выносил абсурдные решения, хоть и в пользу моих доверителей.


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 00:57

Поделитесь текстом решения.  

 

В понедельник должен получить копию. Как получу, сразу выложу

Вы лучше письмо из банка о прощении долга выложите. 

 

 

Чем оперировать при апелляции?

Вы про обжалование решения суда по существу спора? Или про обжалование определения о замене взыскателя?

 

 

Судья не слишком адекватен... Сталкивался с ним в других процессах, и не раз он выносил абсурдные решения, хоть и в пользу моих доверителей.

А в чем он здесь неадекватен? Есть право, подтвержденное решением суда. Есть подлинный договор об уступке этого права...


  • 0

#21 Raud36

Raud36
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 13:43

 

Поделитесь текстом решения.  

 

В понедельник должен получить копию. Как получу, сразу выложу

Вы лучше письмо из банка о прощении долга выложите. 

 

 

Чем оперировать при апелляции?

Вы про обжалование решения суда по существу спора? Или про обжалование определения о замене взыскателя?

 

 

 

Я про обжалование определения о замене взыскателя. Решение уже не обжаловать, т.к. оно было вынесено в 2013г.


Сообщение отредактировал Raud36: 14 February 2016 - 13:44

  • 0

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2016 - 15:35

Я про обжалование определения о замене взыскателя.

ИМХО бесполезно (но решение было бы неплохо посмотреть, может судья действительно где-нибудь накосячил).

 

Лично я сделал бы упор на статью 43 закона об исполнительном производстве. Вплоть до обращения в суд с заявлением о прекращении исполнения выданного им исполнительного документа (основание - как выше сказали коллеги - прощение долга).

Вы лучше письмо из банка о прощении долга выложите.

Кстати, поддерживаю


Сообщение отредактировал guardsman: 14 February 2016 - 15:36

  • 0

#23 SilentLaw

SilentLaw
  • Старожил
  • 1288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 01:35

но в данном случае кредитор однозначно показал, что он прекращает обязательство прощением.

И кому, позвольте полюбопытствовать, этот кредитор однозначно показал? Вам? Покажите и нам, раз уж тема пошла такая.


  • 0

#24 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4791 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 14:15

Покажите и нам, раз уж тема пошла такая.

Ваш вопрос ТС надо адресовать. Сами ждем ответа (т.е. скана письма банка)


  • 0

#25 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2016 - 15:46

И кому, позвольте полюбопытствовать, этот кредитор однозначно показал? Вам? Покажите и нам, раз уж тема пошла такая.

 

вы тему читали?


Поэтому суд при решении вопроса о процессуальном правопреемстве скорее всего вообще не забивал голову реальностью долга (тем более, что он уже просужен), а изучил только действительность договора цессии.

 

да, п.51, остальное пофиг. :) 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных