Коллеги:
Статья 823
1. Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
Судя по этой норме ГК аванс и предоплата разные вещи.
Но у меня почему-то сомнения в этом. Кто-нибудь поможет разобраться?
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 22 December 2003 - 11:19
ITSUKEN
вообще-то с лексической точки зрения это одно и то же - аванс по фр. "то, что впереди"
смысл устанавливать различный режим в приведенной статье - не вижу... Скорее всего, недостаток законодательного текста
вообще-то с лексической точки зрения это одно и то же - аванс по фр. "то, что впереди"
смысл устанавливать различный режим в приведенной статье - не вижу... Скорее всего, недостаток законодательного текста
#3
Отправлено 22 December 2003 - 11:30
Chiko
Проблема в том и заключается, что для юристов по большому счету это одно и тоже. А вот для работников финансовых органов: разница аванса и предоплаты имеют важнейшее значение. В административных документах установлено ограничение на размер аванса для бюджетных учреждений, когда они выступают покупателями. И вот отдельными деятелями (журнал Финансы 2002/8) на основании вышеозвученной статьи делается вывод, что ограничения существующие для аванса, отсутствуют для предоплаты.
ПРобежал быстрым поиском Шершеневича и Мейера: ни слова о возможности различий в правовой природе аванса и предоплаты.
В итоге ищем материал, где для тех, кто "на бронепоезде" было бы четко сказано, что различий нет.
Проблема в том и заключается, что для юристов по большому счету это одно и тоже. А вот для работников финансовых органов: разница аванса и предоплаты имеют важнейшее значение. В административных документах установлено ограничение на размер аванса для бюджетных учреждений, когда они выступают покупателями. И вот отдельными деятелями (журнал Финансы 2002/8) на основании вышеозвученной статьи делается вывод, что ограничения существующие для аванса, отсутствуют для предоплаты.
ПРобежал быстрым поиском Шершеневича и Мейера: ни слова о возможности различий в правовой природе аванса и предоплаты.
В итоге ищем материал, где для тех, кто "на бронепоезде" было бы четко сказано, что различий нет.
#4
Отправлено 22 December 2003 - 11:39
Из одной из инструкций ЦБРФ "Предоплата может быть частичной (аванс), т.е. покрывать только часть стоимости товара, подлежащего отгрузке" ?! что еще больше запутывает
Представляется что Предварительный платеж - общее
аванс, задаток - частное
В любом случае желательно уточнение размеров и сроков,
т.к.предваритьеный платеж без указания размера по смыслу представляется 100%
аванс же может быть 100% только при указании его таковым
Представляется что Предварительный платеж - общее
аванс, задаток - частное
В любом случае желательно уточнение размеров и сроков,
т.к.предваритьеный платеж без указания размера по смыслу представляется 100%
аванс же может быть 100% только при указании его таковым
#5
Отправлено 22 December 2003 - 11:42
Костик
Если они соотносятся как общее и частное, то я согласен. Другое дело, когда им приписывают разную природу.
Если они соотносятся как общее и частное, то я согласен. Другое дело, когда им приписывают разную природу.
#6
Отправлено 22 December 2003 - 11:57
Бред какой-то - аванс - частичная предоплата... Господа, мы так все с ума сойдем
#7
Отправлено 22 December 2003 - 13:15
полагаю, что различие видится в следующем:
аванс - это часть платежа от той суммы, оторую стороны определили при заключении договора.
предоплата - это как правило, полное перечисление суммы по договору вперед.
Мое почтение
аванс - это часть платежа от той суммы, оторую стороны определили при заключении договора.
предоплата - это как правило, полное перечисление суммы по договору вперед.
Мое почтение
#8
Отправлено 22 December 2003 - 13:19
Можно ведь такой платеж вообще никак не называть, просто платеж по договору такому-то, во исполнение лежащей на стороне по договору обязанности.
Но мое мнение - это одно и то же.
Но мое мнение - это одно и то же.
#9
Отправлено 22 December 2003 - 13:21
эээээ, аванс как способ может обеспечивать предварит.оплату...
отличие..
отличие..
#10
Отправлено 22 December 2003 - 14:30
Абсурдность
Статья 487.
1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
Я не пытаюсь никого подловить. У меня самого голова идет кругом. Похоже очередной ляп законодателя.
Статья 487.
1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
Я не пытаюсь никого подловить. У меня самого голова идет кругом. Похоже очередной ляп законодателя.
#11
Отправлено 22 December 2003 - 14:56
ITSUKEN Я думаю, что это всеже частный случай....
Этимология понятия предоплата и аванс все же разные..
Мое почтение
Этимология понятия предоплата и аванс все же разные..
Мое почтение
#12
Отправлено 22 December 2003 - 15:06
Абсурдность
Тогда переводя вопрос в практическую плоскость, уточним: а разница в этимологии позволяет исключать для преоплаты правила установленные для авансов.
Добавлено:
А это уже из жизненной конкретики:
"2. В условиях государственного контракта допускается предусматривать авансовые платежи в размере, не превышающем 50 процентов суммы контракта, если иной размер авансовых платежей не установлен действующим законодательством.".
Тогда переводя вопрос в практическую плоскость, уточним: а разница в этимологии позволяет исключать для преоплаты правила установленные для авансов.
Добавлено:
А это уже из жизненной конкретики:
"2. В условиях государственного контракта допускается предусматривать авансовые платежи в размере, не превышающем 50 процентов суммы контракта, если иной размер авансовых платежей не установлен действующим законодательством.".
#13
Отправлено 22 December 2003 - 15:20
ITSUKEN смотря какое правоотношение имеется ввиду...
можно ли поподробней?
можно ли поподробней?
#14
Отправлено 22 December 2003 - 15:23
Абсурдность
24 апреля 2003 года N 158-ЗО
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ
О ПОСТАВКАХ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ, ОБ ОКАЗАНИИ
УСЛУГ ДЛЯ ОБЛАСТНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД
(в ред. Закона Челябинской области
от 29.05.2003 N 162-ЗО)
Принят
Постановлением
Законодательного собрания
Челябинской области
от 24 апреля 2003 г. N 869
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
1. Настоящий Закон регулирует организационно - правовые отношения, возникающие при формировании, размещении и исполнении на контрактной основе областных государственных заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (далее - поставки продукции) для областных государственных нужд физическими и юридическими лицами.
24 апреля 2003 года N 158-ЗО
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ
О ПОСТАВКАХ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ, ОБ ОКАЗАНИИ
УСЛУГ ДЛЯ ОБЛАСТНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД
(в ред. Закона Челябинской области
от 29.05.2003 N 162-ЗО)
Принят
Постановлением
Законодательного собрания
Челябинской области
от 24 апреля 2003 г. N 869
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
1. Настоящий Закон регулирует организационно - правовые отношения, возникающие при формировании, размещении и исполнении на контрактной основе областных государственных заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (далее - поставки продукции) для областных государственных нужд физическими и юридическими лицами.
#15
-ЮК-
Отправлено 23 December 2003 - 00:51
IMHO аванс это часть платежа в счет поредстоящей оплаты товаров, работ или услуг, а предоплата это пред...оплата, т.е. предварительная оплата чего-либо. По -моему разница в данном случае заключается в объеме платежа, а именно:
-аванс это частичный, предварительный платеж в счет будещих платежей,
-предоплата это полная предварительная оплата чего-либо, как условие выполнения другой стороной принятых на себя обязательств.
Например поставка товаров по предоплате.
В тоже время частичная предоплата по своей сути есть аванс.
Если внимательно прочитать ст.823 то мы увидим .... аванс, предоплата, отсрочка.... рассрочка.. т.е. все понятия перечислены через запятую, а значит не являются синонимами в полном смысле слова иначе это выглядело бы так
...масло сливочное, сливочное масло, масло коровье, масло коровье сливочное ... извините за банальный пример (кому на что не хватает тот о том и пишет).
В тоже время и аванс и предоплата являются предварительными платежами отсуда и путаница возникает. Хотя с другой стороны если клиент дает Вам аванс, значит он отдает не все деньги сразу, а если клиент дает Ва мпредоплату он отдает все деньги сразу...
Если говорить о соотношении категорий общего и частного, то аванс и предоплата по своей природе являются частным случаем оплыты. Именно оплата является общим понятием, а аванс, преоплата, рассрочка платежа, отсрочка платежа суть частные понятия оплаты, ее разновидности обусловленные теми или иными присущими им отличительными признаками , а в смысле ст.823 частным случаем кредита...
А вообще,Коллеги, у кого Ожегов или ЮС под рукой (у меня нет), посмотрите пожалуйста лексические значения аванса и предоплаты.
ЮК.
-аванс это частичный, предварительный платеж в счет будещих платежей,
-предоплата это полная предварительная оплата чего-либо, как условие выполнения другой стороной принятых на себя обязательств.
Например поставка товаров по предоплате.
В тоже время частичная предоплата по своей сути есть аванс.
Если внимательно прочитать ст.823 то мы увидим .... аванс, предоплата, отсрочка.... рассрочка.. т.е. все понятия перечислены через запятую, а значит не являются синонимами в полном смысле слова иначе это выглядело бы так
...масло сливочное, сливочное масло, масло коровье, масло коровье сливочное ... извините за банальный пример (кому на что не хватает тот о том и пишет).
В тоже время и аванс и предоплата являются предварительными платежами отсуда и путаница возникает. Хотя с другой стороны если клиент дает Вам аванс, значит он отдает не все деньги сразу, а если клиент дает Ва мпредоплату он отдает все деньги сразу...
Если говорить о соотношении категорий общего и частного, то аванс и предоплата по своей природе являются частным случаем оплыты. Именно оплата является общим понятием, а аванс, преоплата, рассрочка платежа, отсрочка платежа суть частные понятия оплаты, ее разновидности обусловленные теми или иными присущими им отличительными признаками
, а в смысле ст.823 частным случаем кредита...А вообще,Коллеги, у кого Ожегов или ЮС под рукой (у меня нет), посмотрите пожалуйста лексические значения аванса и предоплаты.
ЮК.
#16
Отправлено 23 August 2007 - 12:25
Много время прошло уже... Ну как разобрались с данным вопросом?А вообще,Коллеги, у кого Ожегов или ЮС под рукой (у меня нет), посмотрите пожалуйста лексические значения аванса и предоплаты.
ЮК.
ЮС говорит причем, не один (три штуки читал
)Что, любая предоплата является авансом, если прямо не указано что это задаток... Т.е. предоплата, может быть либо в форме аванса, либо задатка. Просто сама по себе не могет
Также далее по тексту сказано: аванс обычно состовляет 10-40%, реже 100%
Сообщение отредактировал Torum: 23 August 2007 - 12:27
#17
Отправлено 24 August 2007 - 16:43
Поддержу мнение одного из присудствующих о том, что аванс и предоплата это общее и частное понятие, а не размер платежа не смотря на ст. 823 ГК РФ и добавлю:
Давайте вспомним Эйлеровы круги и постараемся при помощи них разместить три понятия - аванс, предоплата и задаток.
По моему мнению понятие предварительная оплата будет более общим понятием по отношению к двум другим и поглащает их полностью. А аванс и задаток находятся в соподчинени.
Будут ли пересекаться понятия аванс и задаток - нет,
а можно ли назвать задатком предоплату - да, но с той оговоркой, что задаток по мимо предоплаты одновременно является обеспечительной мерой исполнения обязательства.
А теперь диалог двух контрагентов:
Продавец: Сеня, мне до передачи вещи нужна предоплата в виде аванса в размере 50 %.
Покупатель: Хорошо, только я боюсь что ты прокрутиш мои деньги и откажешся от исполнения договора, поэтому я желаю предоставить предоплату в виде задатка.
По моему вполне коректно.
А что касается ст. 823 ГК РФ, законодатель не сознательно поставил в один ряд два поняти - аванс и предоплата.
Давайте вспомним Конституцию РФ, согластно которой Прокуратура - определение, деятельность и т.д. расписанно в главе Судебная власть.
Поправте если не так!!!
Давайте вспомним Эйлеровы круги и постараемся при помощи них разместить три понятия - аванс, предоплата и задаток.
По моему мнению понятие предварительная оплата будет более общим понятием по отношению к двум другим и поглащает их полностью. А аванс и задаток находятся в соподчинени.
Будут ли пересекаться понятия аванс и задаток - нет,
а можно ли назвать задатком предоплату - да, но с той оговоркой, что задаток по мимо предоплаты одновременно является обеспечительной мерой исполнения обязательства.
А теперь диалог двух контрагентов:
Продавец: Сеня, мне до передачи вещи нужна предоплата в виде аванса в размере 50 %.
Покупатель: Хорошо, только я боюсь что ты прокрутиш мои деньги и откажешся от исполнения договора, поэтому я желаю предоставить предоплату в виде задатка.
По моему вполне коректно.
А что касается ст. 823 ГК РФ, законодатель не сознательно поставил в один ряд два поняти - аванс и предоплата.
Давайте вспомним Конституцию РФ, согластно которой Прокуратура - определение, деятельность и т.д. расписанно в главе Судебная власть.
Поправте если не так!!!
#18
Отправлено 25 August 2007 - 15:10
Krivzow, а что тут править? Разницу между авансом и задатком изучают на 3 курсе юридических факультетов. Одно - способ обеспечения, другое - нет.
По теме - разницы между авансом и предоплатой не вижу.
По теме - разницы между авансом и предоплатой не вижу.
Сообщение отредактировал Alexey2: 25 August 2007 - 15:11
#19
Отправлено 27 August 2007 - 10:58
Предполагаю, что авансом можно выдать не только деньги, но и вещи, иные объекты гр.прав. Предварительная, же, оплата может произведена только деньгами.
#20
Отправлено 27 August 2007 - 23:28
Совершенно верно!По теме - разницы между авансом и предоплатой не вижу.
#21
Отправлено 28 August 2007 - 11:58
насколько помню по техническому исполнению в договорах подряда, предоплата назначается для приобретения материалов по исполнению работ, аванс - частичная оплата предполагаемых работ. Т.е. авансовый платеж может быть пущен подрядчиком на любые его нужды, предоплата, лишь только для закупки необходимого..
Но, официоза по данному вопросу не видел..
Но, официоза по данному вопросу не видел..
#22
Отправлено 31 August 2007 - 13:57
Юнг
Alexey2
зря не видете. В первую очередь, отличие предоплаты от аванса заключается в том, что предоплата - это предварительная оплата, т.е. оплата, с которой связано исполнение обязательств контрагентом. В отличие от аванса, с которым не связано исполнение обязательств.
Иначе говоря - непередача аванса не освобождает продавца от обязанности поставить товар.
Осмелюсь также напомнить, что ГК разделяет понятия аванс и предоплата - см. ст. 823.
Alexey2
зря не видете. В первую очередь, отличие предоплаты от аванса заключается в том, что предоплата - это предварительная оплата, т.е. оплата, с которой связано исполнение обязательств контрагентом. В отличие от аванса, с которым не связано исполнение обязательств.
Иначе говоря - непередача аванса не освобождает продавца от обязанности поставить товар.
Осмелюсь также напомнить, что ГК разделяет понятия аванс и предоплата - см. ст. 823.
#23
Отправлено 31 August 2007 - 14:43
ГК может и разделяет эти понятия, но не определяет их и не позволяет это сделать. На чем же основаны заявленные здесь определения аванса и предварительной оплаты?
