Сообщений в теме: 39

[Змеев]

В поиске не нашел:

Вот телевизор, например, подпадает или нет? Или в зависимости от цены, или еще как?

А стиралмаш, холодильник, пылесос и к?

А если их (телевизоров) несколько?


Есть у кого практика?

Попутный вопрос: на имущество супруга наложен арест, имущество описано. Второй супруг (в описи не участвовал) доказывает свидетельскими показаниями, что это имущество подарено ему лично на юбилей.
перспективы?

Сообщение отредактировал Змеев: 22 December 2003 - 20:13

[Jason Voorhees]

Попутный вопрос: на имущество супруга наложен арест, имущество описано. Второй супруг (в описи не участвовал) доказывает свидетельскими показаниями, что это имущество подарено ему лично на юбилей.

Если будете утверждать, что имущество подарено вторым супругом, то перспектив никаких. Режим совместной собственности супругов.

Предметы домашнего обихода на которые не могет быть наложен арест четко указаны в ст. 446 ГПК.

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, а также земельные участки, использование которых не связано с осуществлением гражданином-должником предпринимательской деятельности;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также хозяйственные строения и сооружения, корма, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее трехкратной установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника, лиц, находящихся на его иждивении, а в случае их нетрудоспособности - шестикратной установленной величины прожиточного минимума на каждого из указанных лиц;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.

[Змеев]

Jason Voorhees

2. Подарено третими лицами.

1. Входит ли вышеупомянутое (ТВ, стиралмаш, пылесос, видак, холодец) в "предметы домашнего обихода и обстановки", упомянутые в статье?

[Jhim]

Вот и мне интересно. В законе расшифровки нет. Так что стоит обратиться к чему-то "общегражданскому" - словари, энциклопедии. Особенно д.б. актуальны последние издания (помню, как в 3 классе получил задание подготовить рассказ о космонавтах и долго искал соответствующую статью в энциклопедии 1948г. издания). Но, болюсь, в любом случае в суде придется доказывать, что то или иное имущество относится/не относится к предметам домашнего обихода.

[Orion]

Если мне не изменяет память, это вопрос из первого семестра второго курса. Предметы ОБЫЧНОГО домашнего обихода - оценочная категория, как объяснял Смирнов В.Т. Лет 20-30 назад телевизор был предметом роскоши, теперь - в каждой квартире. Телевизоры тоже разными бывают и т.п. и т.д.

[Jhim]

Об чем и речь.
При этом оценочные категории взыскателя и должника кардинально не совпадают. Что, собственно, и открывает простор для творчества.

Да ты чо в натуре, 600-й мерин - предмет роскоши!? Я на нем, блин, дитям голодным картоху жрать с МакДональдса вожу, епть.

[Jason Voorhees]

В старом ГПК четко оговаривалось, что такое предметы домашнего обихода
Теперь же, как правило, ориентируются на эту норму ст. 446

за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда

[Jhim]

Jason Voorhees Так это ты уже хочешь сказать, что я не отберу у своего сволоча его любимый телевизир? Да я его из горла вырву и газет не оставлю. И фиг с тем, что ИЛ всего на 1000. Еще будут

[Змеев]

люди добрые, рассмотрите, плиз и попутный вопрос.

С первым и так понятно, что практики нет.

[Jason Voorhees]

В К+ нашел только это

        ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 25 марта 2002 г. N 23

                  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
            О ПОРЯДКЕ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ ЦЕНАМИ
          И ТАРИФАМИ НА ТОВАРЫ И ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ, ОКАЗАННЫЕ
                  НАСЕЛЕНИЮ, И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНДЕКСА
                        ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН"

Металлическая посуда и металлические предметы домашнего обихода

Кастрюля стальная эмалированная емкостью 2 - 4 л, штука
Столовые приборы из нержавеющей стали (набор: ложка, вилка, нож), комплект из 3-х предметов
Чайник стальной эмалированный емкостью 2 - 3 л, штука



      Утвержден
    Постановлением Правительства
      Российской Федерации
    от 30 ноября 2001 г. N 830

                ТАМОЖЕННЫЙ ТАРИФ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3. В товарную позицию 8509 включаются только следующие виды электромеханических машин, обычно используемых в домашнем обиходе:
а) пылесосы, включая пылесосы для сухой и влажной уборки, полотеры, измельчители продуктов, миксеры, соковыжималки для фруктов и овощей, имеющие любую массу;
б) другие машины массой не более 20 кг.

Jhim, бери то, что найдешь... Пусть должик доказывает, что это предметы домашнего обихода...

[Змеев]

Видел ФАСовское СЗОшное постановление (можно найти по ссылке к ст. 446 ГПК) которым признали неправомерным арест на принадлежащие ПБОЮЛу вытяжку и кухонный гарнитур. По мотиву "предметы домашнего обихода".

[Pete]

Есть практика, что если несколько телевизоров - забирают все, оставляют один и то, пришлось объяснять, что один телевизор необходим для "своевременного приема сообщений и сигналов массового оповещения о возможных авариях и техногенных катастрофах"..... поверили, 2 забрали, один оставили. Все остальное, в т.ч. стиральные машины, видик, комп и т.п. заберут, лучше задним числом договор дарения оформить на жену от 3-го лица, а еще лучше - еще и на детей......

[Jason Voorhees]

Pete

а еще лучше - еще и на детей......

ага, а с детьми (от их имени будет второй супруг как законный представитель) договор аренды заключить)))))) чтоб наверняка)))))

[Pete]

Jason Voorhees
Не совсем понимаю улыбок......
Задача: сделать так, чтобы имущество из семьи не ушло из-за мужа-идиота.... Я предложил такое решение. Вполне допускаю, что может быть и другое. Поделитесь?

[Jason Voorhees]

Pete
А где вы видите улыбку?
Сравните порядок исключения имущества из-под ареста (в случае, если вы подарите имущество детям, а пристав все равно его арестует и изымет) и порядок обращения взыскания на имущество, находящееся у третьих лиц (в случае, если имущество будет передано по договору аренды).

[Pete]

Jason Voorhees

Сравните порядок исключения имущества из-под ареста (в случае, если вы подарите имущество детям, а пристав все равно его арестует и изымет) и порядок обращения взыскания на имущество, находящееся у третьих лиц (в случае, если имущество будет передано по договору аренды). 

Уж не сочтите за труд, рукой махните в нужном направлении..... А то, чёт не совсем въезжаю.......

[Jason Voorhees]

Pete
В первом случае лицу (собственнику) придется напрягаться, чтобы исключить имущество из-под ареста. Во втором случае приставу придется попотеть, чтобы наложить арест на имущество, находящееся у третьих лиц...а так разницы никакой)))))

[1fm]

ПИСЬМО МИНЮСТА СССР ОТ 21.04.1980 N К-11-340 О НАПРАВЛЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОГО ПОСОБИЯ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НОТАРИУСОВ ПО ВОПРОСАМ ОХРАНЫ ПРАВ ГРАЖДАН НА НАСЛЕДОВАНИЕ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

(по состоянию на 7 октября 2006 года)
http://www.bestpravo...02/tex13710.htm

5.10.  Нередко  во  время  описи  имущества  наследодателя  у
  нотариуса  возникают  затруднения в том,  какое  имущество  следует
  отнести  к  предметам домашней обстановки и обихода, а  какое  -  к
  предметам  роскоши, так как в законодательстве не дано  определения
  понятия  предметов  домашней  обстановки  и  обихода  и  предметов
  роскоши.
      Разрешая  вопрос  о  том,  что относится  к  предметам  обычной
  домашней  обстановки  и  обихода, а  что  -  к  предметам  роскоши,
  нотариусы  руководствуются  п. 5 Постановления  Пленума  Верховного
  Суда  СССР  N  6  от  01.07.66  "О судебной  практике  по  делам  о
  наследовании".  Решающим  признаком  отнесения  вещей  к  предметам
  обычной  домашней  обстановки и обихода является  использование  их
  для    удовлетворения  повседневных  бытовых  нужд   не  только
  наследодателя,  но  и  наследников,  совместно  проживавших  с
  наследодателем.  Это телевизоры, радиоприемники, различные  бытовые
  электроприборы,  столовая  посуда,  мебель,  кухонная  утварь,
  художественная литература и т.д.
      Нотариальная  практика относит к предметам роскоши  изделия  из
  драгоценных  металлов,  драгоценные  и  полудрагоценные  камни,
  антикварные  предметы,  мебель  из ценных  пород  дерева,  картины-
  подлинники,  дорогостоящие ковры, а также дорогостоящие  сервизы  и
  хрусталь, специальные собрания уникальных книг, ценные коллекции  и
  т.д.
      Спор  между наследниками, относится ли данная вещь к  предметам
  роскоши  или  к  предметам обычной домашней обстановки  и  обихода,
  может  решить  только  народный  суд  с  учетом  характера  вещи  и
  обстоятельств конкретного дела.

в ГК РФ Статья 1169. Преимущественное право на предметы обычной домашней обстановки и обихода при разделе наследства

[1fm]

На деле когда столкнулись, пристав не описывал:

- кухонная мебель и техника: стенка + кухонный стол, мойка, плита, вытяжка, холодильник.
- кухонную дребедень, посуду, вещи и пр.
- кровати, диваны (по количеству членов семьи)
- платяной шкаф ( примерно по количеству членов семьи тоже - которые возле кровати) - т.е спальный гарнитур не описывает. тумбочки и пр. мелочь не нужна,
- табуретки, стулья

Описывал:
- компьютер,
- телевизор,
- утюг и пылесос не стал описывать просто из-за древности,
- стиральную машинку,
- швейная машинка,
- шкаф в коридоре,
- стенка из гостиной,
- все столы, кр.кухонного; тумбочки большие

В общем: мебель и технику описывают: всё то, что ну хоть на 50 руб. потянет по оценке приставов. Поскольку всё было древнее, - лет 10-20 минимум, пристав энтузиазма не высказывал, забирать не хотел .

[Надежда Ал.]

А новая душевая кабина может быть описана? или это все-таки предмет домашнего обихода?

[Carolus]

Меня вот другой вопрос интересет: как приставы при визите в квартиру вообще определяют, какое там находящееся имущество должнику принадлежит, а какое - иным лицам? Между прочим, даже при отсутствии других лиц при визите пристава после их ухода с вещами можно попросить соседа написать кляузу в адрес службы судебных приставов, мол, что такое, ваши архаровцы мой музыкальный центр забрали, который я на время ремонта должнику отнёс.

Добавлено немного позже:

А новая душевая кабина может быть описана? или это все-таки предмет домашнего обихода?

А демонтаж кабины из ванной комнаты планируется за госсчёт?

[Nestoliy V.G.]

Мне так кажется, хоть я могу и ошибаться, но все что находиться во владении должника - все что пребывает в его домашнем хозяйстве - под его властью - должнику и принадлежит на праве собственности, если не доказано обратное, другими словами, третьи лица, считающие что пристав включает в акт ареста (опись) имущества должника принадлежащие им вещи, должны предъявить документы о покупке ими данных вещей (иные доказательства).
Поэтому и описывать нужно все

ваши архаровцы мой музыкальный центр забрали, который я на время ремонта должнику отнёс

нужно обратиться в суд с иском об исключении имущества из описи (освобождении из-под ареста) к должнику и взыскателю, а в суде доказать, что музыкальный центр Ваш, а не должника.

[lawyer1357]

А кожаный диван и кресло, если они по количеству членов семьи являются предметами домашнего обихода?

Также интересно мнение коллег относительно вопроса о перспективах и способах доказывания исключительных прав супруга должника на имущество, подаренное ему третьими лицами. Данный вопрос был указан в первом посте, но как мне кажется, на него так и не ответили.

Сообщение отредактировал iliotropion: 31 January 2010 - 21:36

[Nestoliy V.G.]

предметы понятно что это объекты материальные имеющие телесную форму
осталось выяснить что такое обиход и когда он бывает домашним а когда нет