Сообщений в теме: 11

[протон]

В коллективном договоре прописано, что предоставление отпуска без содержания допускается на срок не более 14 дней. Согласуется ли это с нормами ТК?
 

Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

 

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

 

В норме чётко указано, что продолжительность определяется только работником и работодателем. Согласно норме

 

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

 

...

Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

 

 

Но возникает сомнение, об ограничении какого именно права или снижении какой гарантии могла бы идти речь, чтобы опираться на ст.9 ТК?

Право написать заявление у работника никто не отбирал, безусловного права получить такой отпуск у него нет, то есть, нет и гарантий изначально. Фактически КД ограничивает волю работодателя, даже согласного дать отпуск большей продолжительности. В итоге получаем некое опосредованное ограничение для работника, через ограничение прав руководителя.

Допустимо ли такое условие в КД?

Сообщение отредактировал протон: 15 June 2016 - 19:42

[andrewgross]

Согласуется ли это с нормами ТК?

А как  частью второй ст. 128 этот КД согласуется?

 

 

 

Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:

- участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;

 

- работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;

[протон]

А как частью второй ст. 128 этот КД согласуется?

Нет, речь только о первой части. По второй части очевидно, там чётко прописанные гарантии для работников

[andrewgross]

Допустимо ли такое условие в КД?

Я считаю, если в КД  не лимитировано количество этих отпусков и их общая продолжительность, то такое условие  прав работника не ограничивает,

[протон]

прав работника не ограничивает

А какое именно право у работника, как его правильно сформулировать?

 

Я вообще не вполне понимаю зачем и кто был инициатор этой части КД? Понятно, когда в КД прописано, что РД обязан предоставить отпуск по первой части, но не более 14 дней в случаях ... и далее перечень дополнительных оснований к ст.128 ТК.

Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей.

 

Предположить, что работники сами себя вот так ограничили - нонсенс. РД же может просто не предоставлять отпуск по первой части, зачем этот пункт? Может это свыше указание, ограничить таким способом право руководителя, чтобы не "злоупотреблял" если что?

Сообщение отредактировал протон: 15 June 2016 - 21:21

[Капитон]

Предположить, что работники сами себя вот так ограничили - нонсенс.

договорились с работодателем о максимальной договоренной продолжительности, если не вступает в силу пункты, указанные andrewgross

[протон]

договорились с работодателем о максимальной договоренной продолжительности

То есть, чтобы ограничить РД "любимчикам" оформлять отпуск без содержания на длительное время. Допустим.

А если РД возьмёт подпишет заявление о предоставление отпуска более 14 дней? С одной стороны это противоречит пункту КД, а с другой стороны, работник ведь получил теперь уже право (!) быть в отпуске более 14 дней и КД не может ограничить его в этой части в силу ст.9 ТК.

[Капитон]

То есть, чтобы ограничить РД "любимчикам" оформлять отпуск без содержания на длительное время. Допустим.

ага

 

если РД возьмёт подпишет заявление о предоставление отпуска более 14 дней?

ну и хрен с ним. он же сам улучшил 

 

С одной стороны это противоречит пункту КД

ну и хрен с ним

 

работник ведь получил теперь уже право (!) быть в отпуске более 14 дней

на то он и работодатель.

а кто запретит работодателю положив на КД улучшить положение работника?

[Pallas Athene]

а кто запретит работодателю положив на КД улучшить положение работника?

и кто мешает РД безо всякого ограничения в КД не предоставлять работнику (не входящему в категорию "социально защищенных") отпуск более 14 к.дней?

И получается - а смысл?

[Капитон]

и кто мешает РД безо всякого ограничения в КД не предоставлять работнику (не входящему в категорию "социально защищенных") отпуск более 14 к.дней? И получается - а смысл?

не понял вопроса. есть закон для категорий. если для остальных нет закона, обязывающего предоставлять, то и не предоставит

[Pallas Athene]

у меня вопрос - в чем смысл в данном ограничении, если РД все равно может предоставить любому работнику отпуск без сохранения з.п. в любом количестве дней? Равно как и без этого условия в коллективном договоре РД может отказывать работнику (за исключением) в предоставлении отпуска без сохранения з.п. в количестве менее 14 календарных дней*. Для того, чтобы зря бумагу не марали и не просили на месяц?

 

* вот если бы в КД было прописано, что РД не вправе отказать в предоставлении отпуска без сохранения з.п. в количестве не более 14 кал.дней за рабочий год (= "расширил" категорию "льготников"), я это еще понимаю

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 20 June 2016 - 13:52

[Капитон]

Pallas Athene, во многих КД как минимум 50% пунктов не имеют смысла, т.к. в лучшем случае цитируют ТК. В худшем пытаются его пересказать своими словами. Здесь также.  попытка пересказать ст.128 ТК.