Сообщений в теме: 19

[Александр161]

Здравствуйте, мой работодатель задерживает зарплату уже более 2х недель. Вместо трудового договора дали договор подряда. Договор прилагаю. Хотелось бы узнать куда я могу обратиться с этим договором, что бы взыскать  з.п.

Прикрепленные изображения

• 

[Дед_Антип]

"Чтобы взыскать" - это в суд.

[nick_ruller]

Взыскание з/п только через суд, если добровольно платить не хотят.

[Legisto]

Ух, как лихо-то...

 

Вам за какой период "зарплату" не выплачивают? С 25 сентября 2016? Тогда идите в с этим договором в суд, прикладывайте акт выполненных работ, подписанный с "работодателем",и требуйте взыскать причитающиеся денежные средства.

 

А если вам не платят, к примеру, за октябрь 2016г., то вам нужен новый договор, потому что этот 11.09.2016г. истек.

[Александр161]

Ух, как лихо-то...

 

Вам за какой период "зарплату" не выплачивают? С 25 сентября 2016? Тогда идите в с этим договором в суд, прикладывайте акт выполненных работ, подписанный с "работодателем",и требуйте взыскать причитающиеся денежные средства.

 

А если вам не платят, к примеру, за октябрь 2016г., то вам нужен новый договор, потому что этот 11.09.2016г. истек.

Акта нет, и ни кто его не делал. Меня брали на месяц, и устно сказали что акт не нужен. Я просто выполнял обязанности мастера строительных работ, без какой либо документации. Работая я уже узнал что у фирмы плохая репутация, за август заплатили вовремя, а за сентябрь по договору не позднее 25 октября должны были заплатить. И странно что у коллег были такие же договора, но до окончания строительства, они за сентябрь получили деньги, а на мне деньги закончились как говорит бухгалтер и кормит завтраками. Директор скользкий тип неделю уже трубку не снимает. Вот и появились опасения что кинут.

[Sibarit87]

Вот и появились опасения что кинут.

А у меня появились опасения, что Вас уже кинули.

[Legisto]

Тогда идите в суд без акта и приводите коллег, пусть подтвердят что вы работали и вам не заплатили. А вы потом сходите с ними, когда на них денег не хватит.
Странно, что

 

опасения что кинут

не появились у вас сразу, когда выяснилось, что надлежащим образом оформлять с вами отношения никто не торопится.

[Дед_Антип]

пусть подтвердят что вы работали и вам не заплатили

А почему они знают, что не заплатили?

[PetersON]

Во-первых договором установлен досудебный порядок. Во-вторых, не плохо бы доказать что ТС предлагал подписать акт.

[sarrr]

ну при сочетании выражения "за отработанным месяцем" и

 

выполнял обязанности мастера строительных работ

с сопутствующей этому документацией (если она вообще в шарашке велась) можно ГТИ попробовать

Сообщение отредактировал sarrr: 14 November 2016 - 21:36

[Legisto]

А почему они знают, что не заплатили?

Ну что работал-то они в курсе) 

 

 

Во-первых договором установлен досудебный порядок.

ну, там такой досудебный порядок, что все решается путем переговоров.

А переговоры, судя по

 

деньги закончились как говорит бухгалтер и кормит завтраками.

уже плодов не принесли.

[PetersON]

путем переговоров

доказывать как будете переговоры? Обездвижат нафиг.

[maverick2008]

Обездвижат нафиг.

+1 или обезрассмотрят. Мне кстати еще с подсудностью (СОЮ или АС) тут лично не все прозрачно....

[sarrr]

с подсудностью

Подрядчик с другой стороны, действующий на основании паспорта

[DumSpiroSpero]

Мне кстати еще с подсудностью (СОЮ или АС)

 

Подрядчик с другой стороны, действующий на основании паспорта

 

Вы еще скажите, что "чудо" с паспортом, которое занималось предпринимательской деятельностью без образования ЮЛ или ИП будет тоже в СОЮ ?

 

Кстати, интересный момент, если судья "душевный" попадется могут переквалифицировать в ТД В сказки же надо верить ! Ибо в п. 7 "Выполненная работа")) Еще бы систематичность выплат доказать и еще пару моментов косвенно указывающих на трудовые взаимоотношения )) Эхх.. фантазии.

Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 15 November 2016 - 01:17

[sarrr]

Вы еще скажите

ну я скажу, что

 

занималось предпринимательской деятельностью

еще установить/доказать надо. А пока это

 

"чудо" с паспортом

[Pigmeich]

Прошу прощения за сумбурность: пишу левой рукой.

 

Во-первых, надо определиться с терминами. Это не договор подряда и не трудовой договор (пока), а договор гражданско-правового характера, составленный на основании договора подряда. На основании абз. 11 ст. 11 ТК РФ. Правила превращения (признания) ДГПХ в ТД описаны чуть дальше в ст. 19.1, при прохождении возникнет ТД в соответствии со ст. 16 ТК РФ.

 

Дело разумеется подсудно СОЮ и по ГПК, поскольку ГК РФ не запрещает заключать договора с физическими лицами не являющимися ИП, если это не связано с предпринимательской деятельностью, а тут чистый ДГПХ (или ТД): работа одноразовая, не связана с заключением трудовых или других контрактных отношений Вами (кроме вот этого феерического договора).

 

В случае, если законодательство изменится в ближайшее время, помните, что по аналогии с уголовкой, Вы имеете право воспользоваться новым, если оно в Вашу пользу. Правда КС РФ с этим не согласен.

 

Кроме того, в обоснование, что это не предпринимательская деятельность, можно привести соображение (подробности поищите в моих сообщениях), что предпринимательская деятельность есть деятельность влекущая риск, и преодоление (митигация) этих рисков — основная задача предпринимательской сущности. А вы не несли рисков, за исключением собственной работы, что не предпринимательский риск и не имели (я так понял) возможности для митигации своих рисков. Но это только выводит дело на ДГПХ.

 

Тут важно, что ТК РФ не устанавливает никакого теста на ТД или ДГПХ, а соответствующего ПП ВС РФ мне найти не удалось (кроме ПП ВС РФ №2 за 2004г., но там ничего нового). Так что, это чистый вопрос факта. Факты ниже.

 

Во-вторых, есть прямые доказательства, что это ТД:

 

1. Фраза "отработанный месяц"

2. Фраза "[договор] хранится в деле"

 

Такое может быть буквально истолковано (ст. 431 ГК РФ) только как положения ТД. Ещё не весь ТД, а "типа" смешанный, которого не бывает, поэтому весь должен быть ТД, поскольку, остальные положения могут быть истолкованы и как подряд, и как трудовой договор.

 

В-третьих, есть косвенные доказательства, что это ТД:

 

1. Предмет работ предполагает выполнение трудовой функции

2. Иждивением Заказчика (хотя, это слабый аргумент)

3. Акт оформляется "по окончанию месяца". ЛНА или ТД могут предусматривать внутреннею отчетность (ст. 8 ТК РФ), так что это не только положение подряда.

4. Расчет по результатам месяца. Хотя тут могут сказать, что по ТК РФ: два раза в месяц, что можно парировать тем, что по обычаям (ст. 5 ГК РФ) первая выплата — аванс, расчитаваемый методом тыка. У Вас аванс был?

5. Споры разрешаются в течении 10-ти дней, как и при индивидуальном трудовом споре (то есть по ТК РФ).

 

В-четвертых, главная опасность заключается в том, что договор признают незаключенным. Основание: нет прописанных этапов работ (ст. 711 ГК РФ).

 

Парировать по законодательству РФ такое не получится, поскольку понятие незаключенности поддерживают и ВС, и КС РФ.

 

В-пятых, по поводу акта:

 

Обязательтство по договору подряда, как и по ТД, является взаимным: то есть, оплачивая Вам работы, Заказчик приобретает права на результаты деятельности, и никак иначе.

 

Так как результаты являются неотделимыми, и не могут быть подвергнуты удержанию (ст. 712 ГК РФ), а в положениях ТД такого ваще нету, то сам факт, что Заказчик владеет результатами работы и не выдвинул претензий по качеству (Не выдвинул? Уже поздно, срок окончания договора прошел.), говорит о том, что результаты работы он принял. Конклюдентность.

 

Так как в договоре прописан акт, может стоит в суде или при досудебном урегулировании предложить подписать. В принципе, Заказчику этот акт нужен для налоговой отчетности, так что упорствовать смысла нет. Подписывать текущей датой с письменной оговоркой, что, де, по соглашению сторон время подписания было отложено.

 

В-шестых, подавайте на досудебное урегулирование письмом с описью, если есть деньги — телеграммой, с уведомлением о вручении. На адрес указанный в ЕГРЮЛ (не в договоре, мог смениться). Если есть деньги, можно продублировать на адрес в договоре.

 

Писать что Вас всё достало (только прилично) и "дайте бабки, или созывайте комиссию по разрешению" индивидуального трудового спора (либо коллективного, если Вы не одни).

 

По истечении 11 (вроде, давно не подавал) дней с телеграммы, или указанного на pochta.ru срока доставки письма плюс 10 дней, можно подавать в суд.

 

Лучше найти адвоката, дело будет сложным.

 

В-седьмых, ГИТ тут явно не поможет, помогут только переговоры или суд.

 

В-восьмых, срок исковой давности хотели продлить до шести месяцев, но сейчас он три месяца (по Вашему типу споров). С даты, когда Вы узнали о нарушении Ваших прав. Это либо дата, когда должен был подписан акт, либо когда Вам должны были выплатить деньги, вопрос спорный. Короче, успеваете даже подать на досудебку (которая обязательна, в любом случае), если телеграммой.

[Капитон]

Предмет работ предполагает выполнение трудовой функции

наверное соглашусь, т.к. объема работ нет, вид услуг не определен. Как-то на договор ВОУ не тянет.

 

Во-вторых, есть прямые доказательства, что это ТД:   1. Фраза "отработанный месяц" 2. Фраза "[договор] хранится в деле"

да

 

В-четвертых, главная опасность заключается в том, что договор признают незаключенным. Основание: нет прописанных этапов работ (ст. 711 ГК РФ).

велика вероятность признания трудовым, т.к. для договора ГПХ нет существенных условий.

 

Александр161, Вы еще месяц потяните и можете забыть про суд и про деньги. 

[diklaw]

Да про деньги можно забыть уже сейчас!

 

Александр161, тут юристы обсуждают сугубо свою теорию и тактику, которую профессионалы применили бы в суде. Вам не хватит никаких ресурсов взыскать эти свои деньги. Впрочем, в 21-веке разумный человек это должен понимать уже увидев предлагаемые документы при "приеме на работу". Вас уже кинули. Идите искать нормальную работу.

[Капитон]

Да про деньги можно забыть уже сейчас!

зря так.

 

Вам не хватит никаких ресурсов взыскать эти свои деньги.

да ну? есть фирмы и не пустышки.