Сообщений в теме: 10

[n_ton]

Здравствуйте коллеги!

Хотел бы обсудить применение подп.5 п.3 ст. 66.3 ГК, которая задекларировала в непубличных АО возможность менять порядок созыва и проведения ОСА, установленный в других ФЗ.

Казалось бы законодатель позволил в небольших АО самостоятельно устанавливать правила принятия решений на ОСА. При этом, необходимо было соблюсти 2 условия:

1) единогласным решением акционеров внести соответствующие изменения в устав АО;

2) удостоверять факт принятия решений ОСА у регистратора или нотариуса.

 

Но при применении указанной ст.66.3 ГК необходимо учитывать императивные нормы спец.законов, которые по сути сводят на нет возможность быстро провести ОСА.

Я имею ввиду:

- ст. 51 ФЗАО, в которой установлены правила о составлении списка лиц на ОСА;

- ст. 8.7-1 ФЗ "О РЦБ", в которой закреплено правило составление списка (в том числе срок его представления регистратором);

- ст. 8.9. ФЗ "О РЦБ" в которой говорится о порядке волеизъявления на ОСА если ты клиент НД.

 

Собственно я хотел уточнить, отказывался ли кто нибудь от составления списка лиц? И как проходит удостоверение решений ОСА без такого списка?

 

 

 

[n_ton]

форум умер походу...

[DumSpiroSpero]

А как вы проведете его без списка ? Нотары в отказ пойдут, про РД даже говорить не стоит. Без списка нотары фигу покажут. Нотар в лучшем случае, если адекватный может забить на сроки уведомления об ВОСА, но список ему нужен, а список кто дает ? Вот и приехали санки.

И вообще почему нет рассмотренного Вами 12-6/пз-н ?

Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 01 December 2016 - 20:54

[Litroed]

Но при применении указанной ст.66.3 ГК необходимо учитывать императивные нормы спец.законов

скорее надо учитывать оговорку из ГК про "при условии, что такие изменения не лишают его участников права на участие в общем собрании непубличного общества и на получение информации о нем"

изобретаемые иные механизмы не должны ущемлять акционеров в этих правах

 

при этом, я лично считаю, что такие права просто должны оставаться у акционеров, а какими именно способами они будут реализовываться - это акционеры сами единогласно решают при внесении изменений в устав

 

т.е.:

 

- ст. 51 ФЗАО, в которой установлены правила о составлении списка лиц на ОСА;

от составления списка не уйти, т.к.:

- иной равный по защите прав акционеров механизм определения имеющих права участвовать в собрании вы вряд ли предложите

- регистраторы откажутся работать с вами при отсутствии списка и просто по экономическим соображениям, а нотариусы - из-за действующей редакции ст. 103.10 Основ зак-ва РФ о нотариате

 

 

- ст. 8.7-1 ФЗ "О РЦБ", в которой закреплено правило составление списка (в том числе срок его представления регистратором);

устав АО не может регулировать отношения АО с регистратором, так что на нормативные сроки не повлияете

 

 

- ст. 8.9. ФЗ "О РЦБ" в которой говорится о порядке волеизъявления на ОСА если ты клиент НД.

а вот это, полагаю, можно исключить

если у акционеров остаётся право получать информацию и голосовать, минуя электронный документооборот с участием депозитариев-регистратора, то почему бы и нет, коли все единогласно этого захотели

Сообщение отредактировал Litroed: 01 December 2016 - 21:11

[n_ton]

Сразу оговорюсь, что кейс пока касается дочек-квазисоток (где все акционеры наши подконтрольные компании). 

 

- иной равный по защите прав акционеров механизм определения имеющих права участвовать в собрании вы вряд ли предложите

механизм то неплохой, если бы с 01.07.2016 не поменялись правила по составлению списка. 

Помимо того, что он делается 15 рабочих дней (причем только реестровый), так ведь номинальщики теперь раскрываются только при их волеизъявлении (п.6 ст. 8,7-1 ФЗ О РЦБ). А зачем АО список, если у него все акционеры - клиенты НД?

Если мы придем с таким списком к нотариусу, то он впадет в ступор, т.к. не увидит в списке конечных владельцев акций. Получается нерабочая конструкция...

 

Я вообще хотел бы уйти от составления списка регистратором. Хотя бы из-за сроков (10 дней на дату среза+15 на его составление). Получается 25 дней как минимум. 

 

И все же у меня есть огромное желание воспользоваться подп.5 п.3 ст. 66.3 ГК - застолбить в уставе, типа "список лиц не составляется. Право на участие в ОСА подтверждается выпиской из реестра (депозитария) о владении акциями на определенную дату, которая устанавливается в решении о созыве ОСА. При проведении ОСА акционеры подтверждаю свое право соответствующей выпиской". И все. На ОСА акционеры приходили бы с выписками. А регистратор заверял бы состав акционеров им принятые решения. 

 

устав АО не может регулировать отношения АО с регистратором, так что на нормативные сроки не повлияете

Я думаю здесь можно отрегулировать процедуру в договоре АО с регистратором.

 

P.S. Можно конечно делать схему ДУ, чтобы выйти на п.3 ст.47 ФЗАО, но не хочется плодить сделки с ненужным актированием и оплатой по счетам (у нас SAP - та еще вещь)))

 

Еще вариант - в Уставе переписать п.3 ст. 47 ФЗАО и предусмотреть владение правами на голосование, а не только владение акциями? Тогда простая доверенность на голосование решит проблему. 

И вообще почему нет рассмотренного Вами 12-6/пз-н ?

простите, не совсем понял вашу мысль

скорее надо учитывать оговорку из ГК про "при условии, что такие изменения не лишают его участников права на получение информации о нем"

Ну с этим вообще проблем не вижу. Публикация сообщений и материалов через сайт в сокращенные сроки. С оговоркой что ОСА считается состоявшимся при 100% кворуме.

Сообщение отредактировал n_ton: 02 December 2016 - 16:14

[Litroed]

 так ведь номинальщики теперь раскрываются только при их волеизъявлении (п.6 ст. 8,7-1 ФЗ О РЦБ). А зачем АО список, если у него все акционеры - клиенты НД? Если мы придем с таким списком к нотариусу, то он впадет в ступор, т.к. не увидит в списке конечных владельцев акций.

читал-читал изменения, но так этого и не нашёл (что в список для ОСА обязательно попадут номинальщики)

прошу простить и ткнуть носом

 

 

10 дней на дату среза

вот этот срок я бы уставом сократил

 

 

Получается 25 дней как минимум.

а вот что занятно... в п. 1 ст. 51 208-ФЗ сроки сократили, а в п. 1 ст. 52 для направления сообщения оставили прежний срок (20 дней), т.е. когда сможешь узнать кто акционеры, то уже опаздаешь им направлять сообщение

повторяется у нас законодатель с этой ошибкой...

 

 

И все же у меня есть огромное желание воспользоваться подп.5 п.3 ст. 66.3 ГК - застолбить в уставе, типа "список лиц не составляется. Право на участие в ОСА подтверждается выпиской из реестра (депозитария) о владении акциями на определенную дату, которая устанавливается в решении о созыве ОСА. При проведении ОСА акционеры подтверждаю свое право соответствующей выпиской". И все. На ОСА акционеры приходили бы с выписками.

да, у меня тоже такая идея в голове мелькала

но пока не озадачивался тем, где эта система может дать сбой ))

[n_ton]

читал-читал изменения, но так этого и не нашёл (что в список для ОСА обязательно попадут номинальщики) прошу простить и ткнуть носом

да вот же:

п.6. ст.8.7-1. ФЗ О РЦБ:

Номинальный держатель, зарегистрированный в реестре, предоставляет предусмотренные настоящей статьей сведения, в том числе сведения, полученные от номинальных держателей или иностранных номинальных держателей, являющихся его депонентами, держателю реестра или, если номинальный держатель является депонентом депозитария, такому депозитарию. Предусмотренные настоящей статьей сведения предоставляются держателю реестра или лицу, осуществляющему обязательное централизованное хранение ценных бумаг, не позднее установленной федеральными законами или нормативными актами Банка России даты, до которой должны быть получены бюллетени, требования и иные документы, свидетельствующие о волеизъявлении лиц, осуществляющих права по ценным бумагам.

 

Т.е. получается номинальщики теперь раскрываются не позднее своего волеизъявления, оформляемого по ст. 8.9

т.е. когда сможешь узнать кто акционеры, то уже опаздаешь им направлять сообщение

хорошо что дали возможность рассылки не только почтой

[Litroed]

да вот же: п.6. ст.8.7-1. ФЗ О РЦБ: Номинальный держатель, зарегистрированный в реестре, предоставляет предусмотренные настоящей статьей сведения, в том числе сведения, полученные от номинальных держателей или иностранных номинальных держателей, являющихся его депонентами, держателю реестра или, если номинальный держатель является депонентом депозитария, такому депозитарию. Предусмотренные настоящей статьей сведения предоставляются держателю реестра или лицу, осуществляющему обязательное централизованное хранение ценных бумаг, не позднее установленной федеральными законами или нормативными актами Банка России даты, до которой должны быть получены бюллетени, требования и иные документы, свидетельствующие о волеизъявлении лиц, осуществляющих права по ценным бумагам. Т.е. получается номинальщики теперь раскрываются не позднее своего волеизъявления, оформляемого по ст. 8.9

про сроки понятно

 

вопрос у меня был про это:

Если мы придем с таким списком к нотариусу, то он впадет в ступор, т.к. не увидит в списке конечных владельцев акций.

т.е. почему в списке не будет именно акционеров??

[DumSpiroSpero]

В продолжении темы, нашел судак по пп.5 п.3 ст. 66.3 , не тот номер, ща найду выложу. Вроде оно А56-21631/2015

Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 02 December 2016 - 19:43

[n_ton]

Litroed, в п.6. ст.8.7-1. ФЗ О РЦБ меня смущает фраза "не позднее даты, до которой". Получается, номинальщики могут раскрыться хоть в день ОСА. И соответственно может не остаться времени  на формирование итогового списка. Хотя мы можем сейчас уйти в плоскость - как читать "ДО" и "ПО" при установлении сроков))))) 

Если не уходить от составления списка, то надо как-то договариваться с депозитарием и регистратором по механизму сокращения следующих сроков (а) составление списка и (б) раскрытие клиентов НД.

Но пока непонятно, как они отнесутся к таким предложениям.

Сообщение отредактировал n_ton: 03 December 2016 - 16:29

[Litroed]

в п.6. ст.8.7-1. ФЗ О РЦБ меня смущает фраза "не позднее даты, до которой". Получается, номинальщики могут раскрыться хоть в день ОСА.

а, вы про это)))  есть такое, да

но в списке-то всё равно будут акционеры, а не номинальные держатели, как вы выше писали

 

но главное - нотариуса вряд ли прогнёте на подтверждение принимаемых ОСА решений без списка