Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Отказ передать квартиру, тактика борьбы


Сообщений в теме: 24

#1 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 00:43

Прошу совета, как лучше поступить в моей ситуации.
Итак, между мной и «фирмой-прокладкой от застройщика» был заключен договор уступки прав требований по ДДУ, согласно которому права требования к застройщику на квартиру от первоначального участника долевого строительства («фирмы-прокладки») перешли мне.
Срок передачи квартиры согласно ДДУ – не позднее 30.06.2013
Дом был построен в срок.
Однако застройщик не выслал сообщения о готовности передать квартиру, которое он был обязан выслать в соответствии с п.4 ст.8 ФЗ-214.
И когда он понял это, и свои риски попасть на неустойку по 214-ФЗ, сделал «финт ушами» и стал предлагать подписать двусторонний акт задним числом, то есть датой 30.06.2013
После моего отказа подписывать задним числом  - застройщик ушел в молчание, а далее я узнаю, что он, якобы, составил односторонний акт (задним числом).

В разговоре утверждал, что у него были все основания составить односторонний акт, якобы по причине того, что ему вернулось письмо с сообщением о готовности передать объект, неполученным, с отметкой почты «истек срок хранения»
На все три моих досудебных претензии с требованиями выслать односторонний акт + подтверждение направления мне письма в виде почтового идентификатора и копии почтовой квитанции и описи  (ЛИБО, в случае отсутствия таковых - предоставить возможность принять квартиру путем подписания акта приема-передачи и передать ключи от нее, выплатить неустойку за просрочку передачи квартиры в соответствии со ст. 6 ФЗ-214 за весь срок просрочки выполнения обязательств по договору) - был полный игнор.
Претензии им получены, у меня есть описи ценных писем с досудебками и почтовые документы.

 

К сожалению, дело затянулось до 2016 года по личным обстоятельствам. В 2016г я подал иск с требованием передать квартиру, ключи, подписать акт в момент передачи и выплатить неустойку за 12 мес.
Застройщик  притащил односторонний акт в суд.
На суде он продолжал утверждать, что письмо с сообщением он мне высылал. В одностороннем акте он указал, что в мае 2013 года он отправил такое сообщение, оно ему якобы вернулось в июле 2013 и, на основании п.6 ст.8 ФЗ-214, он составил односторонний передаточный акт 01.09.2013.

Суд делает судебный запрос на почту – от почты ответ: по данному адресу зарегистрированных почтовых отправлений НЕ направлялось.

Я в суде еще раз обращаю внимание на недобросовестное поведение ответчика, который предлагал подписать передаточный акт «задним числом» (разговор с застройщиком записан на диктофон) и на отсутствие правовых оснований к составлению им одностороннего акта, т.к. он не выполнил требования п.4 ст.8 ФЗ-214, а также на полное игнорирование трех досудебных претензий о передаче квартиры.

Застройщик в отзыве на иск просил уменьшить неустойку по ст.333 ГК.

Ситуация осложнилась тем, что застройщик начал обвинять меня в том, что я якобы преднамеренно затягивал получение квартиры, и что у меня в этом же доме имеется другая квартира, которую я получил и следовательно и так знал об окончании строительства.
Такая квартира действительно есть, но покупалась она по другой схеме (не ДДУ, а по договору купли-продажи, и не у этого застройщика, а у созданной им фирмы-посредника) и передавалась эта квартира на 1,5 года позже, т.к. сначала фирма-посредник должна была оформить собственность на себя, а потом уже продавать мне.

Свои доводы я подтверждал тем, что я не сидел сложа руки, (хотя и не мог вести полноценную судебную тяжбу, т.к. вынужден был жить фактически на 2 города по семейным обстоятельствам), направлял застройщику 3 досудебных претензии, которые были проигнорированы, звонил застройщику, но безрезультатно (личный прием физ.лиц он в своем офисе не ведет, всех отправляет к партнеру по реализации – агентство недвижимости, в котором передо мной и положили акт с вписанной задним числом датой 30.06.2013 от подписания которого я отказался. В агентстве же мне и сообщили, что застройщик «по другому не согласен». Кроме этого, я писал жалобы в различные надзорные ведомства (продемонстрировал на суде письма и конверты).

Судья тоже начал много выспрашивать про вторую квартиру, ее номер, подъезд итд. (видимо напишет ее номер в решении по делу)
А то, что ответчик 3 года не высылает односторонний акт (если он считает его законным) и не передает квартиру по двустороннему, а я из-за этого не могу попасть в оплаченную квартиру и зарегистрировать свое право собственности, он лишь молчаливо выслушивал.

Суд выносит решение взыскать неустойку за 2 месяца  между датой начала просрочки по ДДУ и датой из этого "акта". То есть с 01.07.2013 по 31.08.2013. (в исковых требованиях было заявлено 12 месяцев)
Ст. 333 не применял.
В остальных требованиях - отказ.
Мотивировки еще нету и поэтому непонятно, чего он там наворочал.

 

Но исходя из предположений, он  посчитал составленный односторонний акт действительным. И скорее всего, в решении как то привяжет отказ удовлетворить исковые требования по передаче квартиры и отсутствие оснований к взысканию неустойки за весь запрошенный в иске период, наличием у меня второй квартиры в этом доме.

В голове крутится мысль срочно бежать подавать новый иск отдельно о признании одностороннего акта недействительным, т.к. он составлен без оснований, предусмотренных 214-ФЗ.
Но есть сомнения, что акты поддаются оспариванию в судебном порядке исходя из своей природы (типа это не сделка).
С другой стороны есть решения, в которых односторонние акты признавались недействительными, но там исковые требования были не только о признании акта недействительным, но и по передаче объекта по двустороннему и по неустойке.

Понятно, что пока нет мотивировки, до конца определить тактику сложновато, но скорее всего там будет что-нибудь про злоупотребление правом истцом или что-то в этом духе.

Прошу выразить свое мнение о таком решении суда и посоветовать относительно тактики дальнейшей борьбы. Как (кроме апелляции, разумеется) сейчас грамотно поступить?

Не исключаю, что мне понадобиться помощь и в реале, но пока хотелось бы услышать мнение разных специалистов, т.к. помню, что «два юриста-три мнения» ))

Спасибо!

P.S. В качестве благодарности за консультации, готов в ЛС проконсультировать по своему профилю (а вдруг кому пригодиться) – я кандидат мед. наук - это мужская урология, заболевания передающиеся половым путем, заболевания кожи, любые вопросы по лекарственным средствам, по современным методам врачебной косметологии, общемедицинские вопросы. Знаю, что неспециалисту сложно разобраться, где маркетинговая шелуха и пустышки, а где реальные методы и препараты. Обращайтесь!
 


  • -3

#2 LeraLeonora

LeraLeonora
  • Ожидающие авторизации
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 00:47

Алексей, кто подписывает акт первым?


  • -1

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 01:43

*
Популярное сообщение!

В качестве благодарности за консультации, готов в ЛС проконсультировать по своему профилю (а вдруг кому пригодиться) – я кандидат мед. наук - это мужская урология, заболевания передающиеся половым путем, заболевания кожи, любые вопросы по лекарственным средствам, по современным методам врачебной косметологии, общемедицинские вопросы.

Прям анекдот: врач, не способный заработать на качественную юридическую помощь, срочно ищет больного юриста, не способного заработать на качественную медицинскую помощь, для взаимного консультирования ко всеобщей радости... laugh.gif
  • 8

#4 LeraLeonora

LeraLeonora
  • Ожидающие авторизации
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 01:57

ТС ни разу не сказал, что он - врач.

Одна только ученая степень сама по себе ничего не говорит о занимаемой  должности.


Сообщение отредактировал LeraLeonora: 19 December 2016 - 01:59

  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 02:05

ТС ни разу не сказал, что он - врач.
Одна только ученая степень сама по себе ничего не говорит о занимаемой  должности.

И при чем тут должность??? :confused: Врач -

человек, использующий свои навыки, знания и опыт в предупреждении и лечении заболеваний, поддержании нормальной жизнедеятельности организма человека, а в ряде случаев и в прекращении его существования.

:umnik:

Тема ни разу не для Песочницы. Попробуем переместить в Объявления - может, для несчастного доктора найдется неcчастный юрист, и хотя бы один из них сделает другого менее несчастным...
  • 0

#6 LeraLeonora

LeraLeonora
  • Ожидающие авторизации
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 02:10

Так ведь о своей деятельности ТС ничего не сказал.


  • 0

#7 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 03:38

Алексей, кто подписывает акт первым?

 

Полагаю, что он должен подписываться на объекте, одновременно, в 3 экземплярах. Кто начинает первым ставить подпись - затрудняюсь сказать. В идеале одновременно.


  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 03:47

Алексей 9 , разрешите, пожалуйста,  разгоревшуюся в Вашей теме дискуссию: Вы врач или просто теоретик? 


  • 0

#9 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 03:57

Вы врач или просто теоретик?

преподаватель кафедры (обучаю врачей)


  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 04:08

преподаватель кафедры (обучаю врачей)

Понятно... т.е. даже больному юристу-гастарбайтеру, неспособному заработать на консультацию у врача, пользы от Вас ждать не приходится...


  • 0

#11 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 04:27

Понятно... т.е. даже больному юристу-гастарбайтеру, неспособному заработать на консультацию у врача, пользы от Вас ждать не приходится...

Ну раз Вы так это понимаете - это Ваше право. Переубеждать Вас в чем то абсолютно не в моих планах )
 


  • 0

#12 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 13:03

Знаю, что неспециалисту сложно разобраться

ай, бросьте! (с)

в юриспруденции и медицине разбираются все


  • 1

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 20:44

В голове крутится мысль срочно бежать подавать новый иск отдельно о признании одностороннего акта недействительным

Мне вот прямо интересно, почему такой "креатив" так популярен у занимающихся самолечением дольщиков, а также прочих, желающих заработать за счет застройщика деньжат на отделку квартиры.... Спецы по 214 - подскажите?


Мотивировки еще нету и поэтому непонятно, чего он там наворочал.

а я например догадываюсь


но пока хотелось бы услышать мнение разных специалистов, т.к. помню, что «два юриста-три мнения» ))

вон вам Леонора мнение выдаст сейчас. Правда она не юрист но мало ли...


в юриспруденции и медицине разбираются все

В интернете ж давно все есть)


  • 0

#14 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 21:23



В интернете

 



В качестве благодарности за консультации, готов в ЛС проконсультировать по своему профилю

 



мужская урология, заболевания передающиеся половым путем

тернет страшная штука. Алексей 9 исполнителю скан решения и актов пришлет, а исполнитель ему в ответку скан больного инстрУмента. :rofl:


  • 0

#15 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:14

sarrr, бартер 21 века...


  • 0

#16 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:18

а я например догадываюсь

Поделитесь, пожалуйста, догадками.


  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:21

Мне вот прямо интересно, почему такой "креатив" так популярен у занимающихся самолечением дольщиков, а также прочих, желающих заработать за счет застройщика деньжат на отделку квартиры.... Спецы по 214 - подскажите?

А это всякие яшлы с ЛерамиЛеонорами советуют. Тут была точно такая же тема того же автора, и кто-то из местных советчиков писал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отдельно оспорить акт - без этого, мол, нельзя будет защитить права. Когда я заметила, что это неправильный ответ, последовало: "я видела практику признания недействительными актов". 

Подозреваю, что на всяких сайтах-юрконсультациях распространены те же заблуждения.


  • 0

#18 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:37

Тут была точно такая же тема того же автора

Тема была другая. Там речь шла о ситуации ДО решения суда.
А практика такая действительно есть.

Понятно, что ситуации не идентичные.
https://rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-arxangelska-arxangelskaya-oblast-s/act-103250130/

 

http://docs.pravo.ru...t/view/27939148

 

Но, как я уже писал, "мнения ученых разделились".

Кто то утверждает, что по своей природе акт - это не сделка, а признавать недействительным документ, совершенный в рамках сделки, не относящийся к правовым актам неправильно, он не может быть недействительным. Являясь доказательством по делу, акт подлежит оценке по правилам ГПК РФ, как и любое другое письменное доказательство.

Часть утверждает другое, ссылаясь к примерам, приведенным выше.


Сообщение отредактировал Алексей 9: 19 December 2016 - 22:39

  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:52

В общем,ждите своего юриста-гастарбайтера, которому нужна консультация медика-теоретика.


  • 0

#20 felony

felony
  • продвинутый
  • 444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 22:59

Что-то врач уролог слишком хорошо терминологией владеет...не обманывает ли он честную публику? :((


  • 0

#21 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 00:44

Поделитесь, пожалуйста, догадками.

 

 

ну подумайте сами зачем суд так подробно выспрашивал про

 

 

про вторую квартиру, ее номер, подъезд итд. (видимо напишет ее номер в решении по делу)

felony, тссс...


  • 0

#22 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 01:12

ну подумайте сами зачем суд так подробно выспрашивал про

ну я предположил, что суд может написать такое.

Только насколько это законно? Ведь вторая квартира во-первых от другого юр.лица,

во вторых не по ДДУ,

а в третьих по сроку на 1,5 года позже крайнего срока для передачи спорной квартиры.
Как то не очень вяжется конструкция, что застройщик вправе вместо установленной законом процедуры направления письменного сообщения делать ставку на что то типа "клиент мимо дома каждый день ходит, сам видит, что дом построен, зачем его официально уведомлять" - а суд такие выкрутасы берет в основу решения.

 


  • 0

#23 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 02:41

Тут ведь вот что получается: если суд отказал в удовлетворении требования передать квартиру, то значит он считает односторонний акт законным.
А в деле имеется ответ Почты о том, что сообщения (регистрируемого почтового отправления) от ответчика в адрес истца в приеме не значится.

Одновременно с этим, в самом одностороннем акте есть пункт о том, что ответчик выслал такого то числа, и такого то числа ему "вернулось" за истечением срока хранения.
 

Получается, что в деле имеется фальсифицированное доказательство (акт),
повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления?

 


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17692 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 02:59

Алексей 9 , Вы эти вопросы задавайте тому юристу, который согласится Вас проконсультировать. 


  • 0

#25 Алексей 9

Алексей 9
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 20:06

Ludmila, а с чего вы взяли, что эти вопросы вам?
Или чувство собственного величия зашкаливает и кроме себя на форуме никого за людей не считаете? Можете не отвечать. Все равно от вашего присутствия здесь смысла нет никакого.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных