Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Момент возникновения состава ст.159.2 УК РФ при "обналичке" МСК


Сообщений в теме: 22

#1 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2017 - 15:30

Во первых, если аналогичная тема уже есть, то прошу эту удалить и дать ссылку на первоисточник.

А теперь к вопросу - в какой момент образуется состав ст.159.2 УК РФ при так называемой "Обналичке СМК"?

Мое мнение: состав любого мошенничества образуется в момент когда у человека, вопреки закону, возникает право на получение выплаты. В большинстве случаев это подделка какого либо документа. Далее лицо реализует свой преступный умысел и пользуется этим правом, т.е. предоставляет куда-то документы, на основании которых ему производится выплата (выплаты).

Право на выплату (получение) МСК возникает в момент рождения 2-го ребенка. Все что нужно, это предоставить в ПФ сведения о том, что он родился и зарегистрирован в органах ЗАГСа. Далее собрать необходимые документы и всё такое. На данном этапе ничего противозаконного не происходит. ПФ, грубо говоря, сообщает матери, что теперь в ее распоряжении есть 450т.р. и никто ни при каких обстоятельствах не может лишить ее данных денег. Поэтому и называется "Распоряжение МСК" а не "Получение". Т.е. это деньги её и ее семьи, детей. Однако, потратить она их может только на определенные цели. Вот тут уже идут различные схемы "обналичивания".

Получается, что деньги получены законно, а потрачены незаконно. Ст.159.2 УК РФ предусматривает наказание за незаконное получение права на их получение и последующее их хищение.

Далее, кому причинен ущерб? Если обратиться к комментарию к ст.158 УК РФ то хищением это "противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества
... причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества". Если деньгами имеет право распорядиться мамка, то как она их может украсть у самой себя?

P.s. давайте рассмотрим вариант, когда никаких оснований для отказа в распоряжении СМК нет.


Сообщение отредактировал Kovano: 04 November 2017 - 15:30

  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2017 - 21:53

ПФ, грубо говоря, сообщает матери, что теперь в ее распоряжении есть 450т.р. и никто ни при каких обстоятельствах не может лишить ее данных денег. Поэтому и называется "Распоряжение МСК" а не "Получение". Т.е. это деньги её и ее семьи, детей. Однако, потратить она их может только на определенные цели.

Думаю, получение было бы в случае зачисления денег на счет матери. А такого не происходит.

 

Скорее, распоряжение происходит одномоментно с получением.

 

Это как оплата товара за счет кредитных средств, когда банк платит за покупателя, напрямую перечисляя деньги продавцу.  


  • 1

#3 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2017 - 06:05

Скорее, распоряжение происходит одномоментно с получением.

Распоряжение это не получение. Рассмотрим Вашу аналогию: если человек предоставил в банк фиктивные документы, на основании которых он получил кредитную карту, то состав преступления образуется в момент предоставления ложных сведений. Далее по ситуации: успел снять деньги - ст.159.1 УК РФ, отказали в кредите или не успел снять деньги - ч.3 ст.30 ст.159 УК РФ. В ситуации с МСК никакие ложные сведения для его получения не предоставляются. На данном этапе никто не может отказать в получении права на распоряжением капиталом. Право на распоряжение абсолютно законно.


  • 0

#4 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2017 - 20:37

По слухам практика разная, лично я не вникал. Вроде есть и обвинительные, и оправдательные. Но раздумывал -- могу сообщить, что здесь желательно смотреть, это потенциально средства ребёнка или матери. Я склоняюсь к тому, что первое. При "обналичке" деньги получает второе. Состав через завладение чужими деньгами.

Либо неполноценность схемы, невыполнение условий по распоряжению маткапиталом, при обналичке они же заведомо обманывают ПФР, что деньги направляются туда и туда, а по сути то обналичка, намерений приобрести например, недвижимость, нет.

Глубоко не вникал, сугубо навскидку


  • 0

#5 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2017 - 05:59

это потенциально средства ребёнка или матери

Судя по тому на что их можно потратить, они и матери и детей. Фактически распорядится ими имеет право мать. На её имя оформляются все документы. Но распоряжение в пользу детей и не только.

 

Состав через завладение чужими деньгами.

По сути, она так же имеет право по их распоряжению. Ведь при покупке жилья она обязана выделить доли всем членам семьи, в т.ч. и себе.

 

при обналичке они же заведомо обманывают ПФР

Но не при получении права на МСК. Надо четко понимать разницу между "получением права на МСК" и "распоряжением МСК".


Сообщение отредактировал Kovano: 06 November 2017 - 06:02

  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2017 - 23:34

 

Скорее, распоряжение происходит одномоментно с получением.

Распоряжение это не получение. 

И?

 

 
 
УК РФ Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат
(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
 
1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

 


Здесь говорится, что хищение происходит "при получении".

 

 
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
 

 

 
Если МСК незаконно используется, то имеем противоправность.

  • 0

#7 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2017 - 02:29

это потенциально средства ребёнка или матери. Я склоняюсь к тому, что первое. При "обналичке" деньги получает второе. Состав через завладение чужими деньгами.

Согласен.. А вопрос по "распоряжению", а не непосредственно получению не играет роли.. Точно так же, как и при, например, распоряжении в пользу третьих лиц, а не себя лично.. С нарушением установленного порядка (нарушается производством ничтожных сделок) по распоряжению ДС..


  • 0

#8 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2017 - 20:28

И?

Одновременно не получается.

 

Здесь говорится, что хищение происходит "при получении".

А в этой ситуации при получении ничего не происходит. И оно полностью законно.

 

Если МСК незаконно используется, то имеем противоправность.

Согласен. Но...

 

безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц

1. Эти деньги в принципе безвозмездны по своей природе. 2. Они не чужие. 3. Мамка тоже имеет на них право в 2-х случаях из трех. И обналичка как раз один из таких моментов.

 

Ведь при покупке жилья она обязана выделить доли всем членам семьи, в т.ч. и себе.

 

распоряжении в пользу третьих лиц, а не себя лично..

Я так понимаю это пример из ст.160 УК РФ. Но там право собственности не переходит к лицу. Оно может только пользоваться, но не распоряжаться.


  • 0

#9 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2017 - 21:10

Право на выплату (получение) МСК возникает в момент рождения 2-го ребенка.

В момент рождения второго ребенка возникает право на получение сертификата, сертификат это не деньги. 

Каким образом произошла обналичка?


  • 0

#10 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2017 - 22:37

сертификат это не деньги

В прямом смысле - конечно не деньги.

 

Каким образом произошла обналичка?

Приобрели дом, потом его продали. Доли детям не выделили.


  • 0

#11 kurt55

kurt55
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2017 - 13:48

Приобрели дом, потом его продали. Доли детям не выделили.

На эти деньги другое жилье не приобрели?


  • 0

#12 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2017 - 04:51

На эти деньги другое жилье не приобрели?

Нет. В одном случае сделали ремонт в имеющимся. Во втором приобрели личные вещи детям (одежда, канц. товары в школу и т.п.)


  • 0

#13 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 04:49

Я так понял, что тупик...


  • 0

#14 ДЮЮ

ДЮЮ
  • ЮрКлубовец
  • 211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 17:37


Как раз обсуждают.

Мошенничество отделят от краж/Пленум ВС разъяснил, как правильно оценивать аферы
Верховный суд (ВС) России сделал очередной шаг в сторону либерализации уголовного законодательства в сфере предпринимательской деятельности. Пленум ВС рекомендовал вчера судам закрывать дела в тех случаях, когда следствию не удалось доказать, что подсудимый изначально имел умысел на совершение хищения чужого имущества. Кроме того, ВС считает правильным признавать обычными хищениями некоторые виды компьютерных мошенничеств. При этом аферы, в результате которых граждане теряют свое жилье, предлагается расценивать только как тяжкие преступления.
http://www.kommersant.ru/doc/3467569

https://pda.pravo.ru/news/view/145829/
  • 0

#15 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 19:44

Как раз обсуждают.

По моему вопросу так ничего и не увидел...


  • 0

#16 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 04:48

Скрытый текст

Я так понял, что тупик...

 
Действия подсудимой суд квалифицирует ч. 3 ст. 159.2 УК РФ - мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств при получении социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем умолчания о фактах влекущих прекращение указанных выплат, в крупном размере.
Квалифицируя действия подсудимой таким образом, суд исходит из того, что К.Т., действуя из корыстных побуждений, распорядившись средствами материнского капитала, умолчала о фактах продажи приобретенного на средства материнского капитала жилого дома и неисполнении взятого на себя обязательств по оформлению приобретенного жилого дома в общую долевую собственность с детьми, влекущих прекращение ее права на распоряжение средствами материнского капитала, тем самым совершила хищение денежных средств, принадлежащих федеральному бюджету в лице ГУ УПФР в Калининском районе, в сумме 453000 рублей, что является крупным размером.

 


Скрытый текст

В одном случае сделали ремонт в имеющимся. Во втором приобрели личные вещи детям (одежда, канц. товары в школу и т.п.)

К Вашему случае больше следующий приговор суда подходит:

 

Полученными денежными средствами в сумме 250000 рублей, М.А.И. распорядилась по своему усмотрения, направив их на оплату задолженностей по коммунальным платежам и штрафам, наложенных ГИБДД за совершение административных правонарушений, на покупку автомобиля марки "ВАЗ 21 144" 2007 года выпуска и иные личные нужды.
Таким образом, М.А.И., предоставив в Управление Пенсионного фонда РФ в Лениногорском районе и городе Лениногорске документы по распоряжению средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала, путем обмана, выразившегося в сознательном умолчании о своих намерениях по использованию средствами материнского капитала в своих личных нуждах, ввела сотрудников данного учреждения в заблуждение, в результате чего, денежные средства материнского (семейного) капитала, в нарушении требований Федерального закона N 256- ФЗ от 29 декабря 2006 года "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", регламентирующих направление средств материнского капитала исключительно на улучшение жилищных условий; получение образования ребенком (детьми); формирование накопительной пенсии для женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 01 января 2007 года; формирование накопительной пенсии для женщин, родивших (усыновивших) третьего ребенка или последующих детей начиная с 01 января 2007 года, если ранее они не воспользовались правом на дополнительные меры государственной поддержки; - пошли на оплату долгов, покупку транспортного средства и иные личные нужды, в связи с чем, бюджету Российской Федерации в лице Управления Пенсионного фонда РФ в Лениногорском районе и городе Лениногорск, причинен имущественный вред в крупном размере в сумме 404887,15 рублей.
М.А.П., совершая вышеописанные незаконные преступные действия, связанные с хищением денежных средств в крупном размере путем обмана, осознавала общественную опасность противоправного изъятия чужого имущества, предвидела неизбежность причинения реального ущерба собственнику и желала наступления таких последствий, то есть действовала с прямым умыслом

 


  • 0

#17 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 05:28

     Вместе с тем, при вынесении приговора судом не было учтено, что по смыслу закона, преступление, предусмотренное ст. 159.2 УК РФ, то есть мошенничество при получении выплат, как одна из форм хищения, предполагает незаконное безвозмездное обращение с корыстной целью чужого имущества в свою собственность или в собственность других лиц. Субъективная сторона данного преступления характеризируется прямым конкретизированным умыслом.

    Таким образом, корыстная цель деяния и причинение в результате его совершения имущественного ущерба являются обязательными признаками, в данном случае, мошенничества.

     При этом по смыслу закона, о наличии умысла, направленного на мошенничество при получении выплат свидетельствуют, в частности, отсутствие у лица юридических прав на получение тех или иных выплат, использование им для их получения фиктивных документов, сокрытие информации о появлении повода к прекращению выплат. Перечисленные обстоятельства сами по себе не свидетельствуют о совершении преступления при получении выплат, в каждом конкретном случае должно быть достоверно установлено, что лицо, претендующее на выплаты, заведомо не имело на них права.

 

Постановление Президиума Московского городского суда от 20.12.2016 по делу N 44у-581/2016 Приговор: Ст. 159.2 УК РФ (мошенничество при получении выплат). Постановление: Приговор и апелляционное постановление отменены, уголовное дело направлено на новое рассмотрение.

 

В вашем случае, насколько я понимаю, имеется

Умолчание о фактах, влекущих прекращение выплат, предполагает, что если условием получения пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат является сохранение какого-либо состояния лица (например, низкого дохода, плохого состояния здоровья, проживания в определенной местности, вредных условий труда), то с изменением такого состояния и появлением у лица нормативно закрепленной обязанности оповестить соответствующий орган государственной власти, орган местного самоуправления, иное учреждение, ответственное за назначение и выплату социальных выплат, лицо, не исполнившее такую обязанность в установленный нормативными правовыми актами срок, тем самым умалчивает о фактах, влекущих прекращение указанных выплат. В случае если срок для уведомления нормативно не закреплен, лицо предполагается обязанным уведомить до ближайшей выплаты.

Соответственно, моментом окончания преступления в этой его разновидности следует признавать первое получение денежных средств или иного имущества в качестве социальной выплаты после наступления фактов, с которыми в законе или ином нормативном правовом акте связывается прекращение указанных выплат. Само по себе нарушение срока для уведомления не может рассматриваться как уголовно наказуемое, в том числе в виде приготовления к рассматриваемому преступлению или покушению на его совершение, поскольку уведомление может быть произведено в любой момент времени до производства незаконной выплаты.


  • 0

#18 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 10:45

Умолчание о фактах, влекущих прекращение выплат,

Выплата одна.

Лицо получает ее законно. Она дается на приобретение дома, дом и приобретается. Т.е. официально переходит в право собственности матери. Просто, вместо того, что бы выделить доли детям (1/3 себе, и по 1/3 каждому ребенку) она этот дом продает.


  • 0

#19 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 04:08

Квалифицируя действия подсудимой таким образом, суд исходит из того, что К.Т., действуя из корыстных побуждений, распорядившись средствами материнского капитала, умолчала о фактах продажи приобретенного на средства материнского капитала жилого дома и неисполнении взятого на себя обязательств по оформлению приобретенного жилого дома в общую долевую собственность с детьми, влекущих прекращение ее права на распоряжение средствами материнского капитала, тем самым совершила хищение денежных средств, принадлежащих федеральному бюджету в лице ГУ УПФР


  • 0

#20 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2017 - 15:46

умолчала о фактах продажи приобретенного на средства материнского капитала жилого дома

Дом продавать не запрещается.

 

и неисполнении взятого на себя обязательств по оформлению приобретенного жилого дома в общую долевую собственность с детьми

ГПО

 

влекущих прекращение ее права на распоряжение средствами материнского капитала

Об этом нет нигде ни слова.

 

тем самым совершила хищение денежных средств, принадлежащих федеральному бюджету в лице ГУ УПФР

В какой сумме?


 


Сообщение отредактировал Kovano: 18 November 2017 - 15:48

  • 0

#21 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2017 - 02:22

Kovano, суды считают по другому, как видите. ГПО в контексте умолчания не будет. В сумме полученной по сертификату в ПФ. 


  • 0

#22 Kovano

Kovano

    Человек с тяжелым характером...

  • продвинутый
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2017 - 10:50

Kovano, суды считают по другому, как видите.

Устоявшейся практики еще не видел.

 

ГПО в контексте умолчания не будет.

У них нет обязанности сообщать о продаже дома.

 

В сумме полученной по сертификату в ПФ. 

Часть денег принадлежит матери.


  • 0

#23 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2017 - 04:09

Устоявшейся практики еще не видел.

Полно устоявших приговоров. Какой регион интересует?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных