Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Психолого-лингвистическая экспертиза

оценка доказательств

Сообщений в теме: 12

#1 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2018 - 15:54

Коллеги, кто сталкивался: эксперт оценивает показания на достоверность и правдивость?

Такое мыслимо?


Один из соучастников при задержании после соответствующей обработки дает "признательные" показания. Подтверждает свое участие в преступлении, но не останавливается на достигнутом - еще топит совершенно непричастных лиц. С ним делается выход на место, где это закрепляется.

После чего он отказывает от показаний, давал их под давлением. Названные им люди не причастны.

Следователь проводит психолого-лингвистическую экспертизу. Вот ее резюме.

Заключение комплексной психолого-лингвистической судебной экспертизы № __ от ____.2016, из которого следует, что Г. во время проведения проверки показании на месте, зафиксированной на видеозаписи от __2015 не находился в каком-либо эмоциональном состоянии, способном оказать существенное влияние на его психическую деятельность (ее качество и продуктивность). Не выявляется явных признаков дезорганизации восприятия, памяти, мышления, речи, выраженной неадекватности в реакциях (эмоциональных, речевых и поведенческих).

Признаков психологического воздействия на подозреваемого Г. со стороны следователя либо третьих лиц в ходе проведения проверки показаний на месте, зафиксированной на видеозаписи от __.2015, не имеется.

   В высказываниях и речевом поведении Г, зафиксированных на видеозаписи проверки показаний на месте от __.2015, признаки недостоверности сообщаемой информации относительно общей фабулы произошедших событий не выявлены.

В высказываниях и речевом поведении Г. имеются признаки скрываемых обстоятельств при описании Г. момента избиения потерпевшего, в частности, относительно собственного участия в исследуемой криминальной ситуации.


  • 0

#2 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2018 - 16:32

Фактически следователь подводит эксперта к оценке доказательств на достоверность, что является безусловным правомочием суда.

Существуют ли апробированные методики экспертной оценки достоверности показаний?

Или наоборот: судебные решения, где такие попытки преданы анафеме?


  • 0

#3 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2018 - 19:53

РАФ,

 



эксперт оценивает показания на достоверность и правдивость?

Из чего видно, что эксперт оценивает достоверность и правдивость? Из вывода эксперта следует только то, что написано. Описано психоэмоциональное состояние на момент проведения проверки показаний. Достоверность и правдивость естественно оценит суд. Заключение экспертизы всего лишь одно из доказательств, к тому же косвенное. Не правдивые показания подозреваемый (обвиняемый) может дать и не находясь под психологическим воздействием, а действуя самостоятельно, но под ложным убеждением следствия.  


  • 0

#4 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2018 - 15:14

Из чего видно, что эксперт оценивает достоверность и правдивость?

"признаки недостоверности сообщаемой информации относительно общей фабулы произошедших событий не выявлены."

 

Кстати, а каковы эти признаки недостоверности? Как в фильме "обмани меня" - взгляд налево вверх?

 

Описано психоэмоциональное состояние на момент проведения проверки показаний.

Какая связь между эмоциями и достоверностью показаний?

Что, по-вашему, означает эта фраза:

"не находился в каком-либо эмоциональном состоянии, способном оказать существенное влияние на его психическую деятельность"

 

 

 

Из вывода эксперта следует только то, что написано.

не поспоришь

Достоверность и правдивость естественно оценит суд.

что правда, то правда

Заключение экспертизы всего лишь одно из доказательств,

вернее не скажешь

Не правдивые показания подозреваемый (обвиняемый) может дать и не находясь под психологическим воздействием, а действуя самостоятельно, но под ложным убеждением следствия.

хитро.

 

Судя по всему, коллега, в вашей практике таких случаев не было. Но в любом случае спасибо за дискуссию.


  • 0

#5 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2018 - 22:46

ну а что, эта экспертиза сейчас в доказательствах обвинения идет?

 

следователь экспертизу для себя провел. он же расследует. вот он в ступоре - вроде как самооговор...надо дело прекращать. а тут - бац и экспертиза...

 

ан нет, не надо прекращать, надо дальше расследовать -- выводить жуликов на чистую воду. врут они все, что "под давлением" сознались.

 

а если эта экспертиза доказательством обвинения пойдет и суд еще и оценивать её выводы будет - это не правильно.


  • 0

#6 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2018 - 14:50

Дело в суде. Экспертиза в обвинительном заключении. Что-то мне подсказывает, что ее предствит прокурор в качестве одного из доказательств обвинения. Дело с присяжными.


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2018 - 15:53

О неправомерности определения достоверности показаний путем судебной экспертизы - Психология и право - 2016. Том. 6, № 3

 

Скрытый текст


начитаешся на ночь юрклуба, а потом во сне приходит к тебе годзилла и предлагает убить свинку пеппу. а ты - бац, и соглашаешся.

 

и вот сидишь ты потом (не во сне, а в жизни) на полиграфе и смотрит на тебя куча экспертов-психологов и спрашивают: замышлял с годзиллой убить свинку пеппу?

 

-...нет...

 

что покажет полиграф? что скажут эксперты?


сам создатель полиграфа говорил, что следственными органами полиграф должен использоваться - всегда, в суде - никогда.

 

то же самое и про экспертизы. что, человек тут точнее прибора стал чтоли?


  • 0

#8 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2018 - 16:14

а присяжным можно сказать сначала даже не про умысел убыть свинку пеппу, а начать с того, что покажет полиграф и что скажут эксперты, когда обвиняемый на вопрос:

 

- приходили ли вообще годзила?

 

скажет:

 

-...нет....


нормальные люди от науки должны ответить цитатой:

 

не существует методов, которые могли бы быть применены для различения между ложными и истинными воспоминаниями, поскольку их характеристики не всегда разнятся

  • 0

#9 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 03:24

tov_Suhov, Спасибо за комментарии. Мне близка и понятна ваша экзистанциальность. 


  • 0

#10 РАФ

РАФ
  • Старожил
  • 1952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 03:48

речь идет об исследовании не показаний, а психической деятельности свидетеля, обладающего определенными качествами (компетентностью): Мог ли этот свидетель с данными индивидуальными характеристиками при данных условиях опроса и с учетом возможных в конкретном случае влияний со стороны третьих лиц дать эти конкретные показания, без того, чтобы они основывались на реальных переживаниях

Действительно, это давняя тема. В реальной практики она реализована через психолого-психиатрическую экспертизу малолетних потерпевших, пострадавших от насилия.

В моем случае речь идет об обвиняемом. Грубо говоря ему не возбраняется врать, за это его не накажут. И к этому все готовы.


оценка достоверности содержательной стороны показаний подразумевает, по версии авторов, и диагностику содержания сознания подэкспертного, что в настоящее время с позиций научной психологии невозможно

соглашусь, но жаль в УПК на эту тему нет ничего. Ведь при попытке заявить ходатайство о недопустимости такого рода экспертиз суд и сторона обвинения твердят как попугаи: "ходатайство преждевременно, не основано на законе так как .УПК не нарушен".


  • 0

#11 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 13:03

В моем случае речь идет об обвиняемом.

 

абстрагироваться надо не в сторону процессуального положения, а в сторону физиологии.

 

иными словами - речь не об обвиняемом или свидетеле, а речь о человеке.

 

если эксперт на суд притащит свои разработки, что у свидетеля на 100% установить достоверность показаний нельзя, а у подозреваемого - можно... ну нобелевскую премию эксперту за это.

 

У человека - неважно, обвиняемый он, свидетель, повар или даже женщина :rofl:  - нельзя различить ложные и истинные воспоминания.

 

ложные воспоминания это в том числе фантазии.

 

ну приду я в суд, про прокурора с судьей такого нафанатазирую... проверяйте меня потом экспертами. что? прокурора с судьей за мои фантазии увольнять потом, или судить?

 

понимаете, черти приходят к тому кто в них верит. причем полиграф покажет, что реально приходят...

 

я не верю - ко мне не приходят.

 

смысл улавливаете.

 

а экспертиза по закону на науке должна быть основана.

 

современная наука - говорит, то, о чем я писал выше.

 

найдите автора статьи, которую я привел. Это доктор наук, видный ученый, специалист именно по экспертизам как у Вас.

 

чего Вам еще?

 

 

 

обвинения твердят как попугаи:

 

у них работа такая.


  • 0

#12 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 13:26

tov_Suhov, Спасибо за комментарии. Мне близка и понятна ваша экзистанциальность.

 

я вообще этой темой интересуюсь.

 

то, что сейчас таких методов проверки нет - это 100%.

 

но скоро они обещают появиться.

 

вплоть до того, что, например, можно будет устанавливать человека с умыслом на убийство еще до убийства. при этом также может быть установлено, что, например, перевоспитать такого человека невозможно.

 

это не фантазии.

 

по этому поводу при конгрессе США создали комиссию по этике. она как раз занимается вопросами: что после этого делать? что делать с такими людьми?


  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 14:27

tov_Suhov сказал(а) 26 Янв 2018 - 12:53: оценка достоверности содержательной стороны показаний подразумевает, по версии авторов, и диагностику содержания сознания подэкспертного, что в настоящее время с позиций научной психологии невозможно

 

это из письма про свидетелей.

 

хотя, как видите, цитата уже шире - про подэкспертного.

 

но суть даже не в этом.

 

а суть суть в том, что письмо утверждено Научно-методическим советом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России (Протокол No 6 от «15» июня 2016 года), а также Ученым советом ФГБУ «ФМИЦПН имени В.П. Сербского»Минздрава России (Протокол No 7 от «20» июня 2016 года).

 

а экспертная методика без минюста...


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 30 January 2018 - 14:32

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных