Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

субсидиарная ответственность без банкротства по п. 3.1 ст. 3 ФЗ об ООО

субсидиарная ответственность

Сообщений в теме: 14

#1 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2018 - 18:18

Должник ООО исключено из ЕГРЮЛ налоговой. Не успели...
Тем не менее есть огромное желание привлечь гендира к субсидиарной ответственности. по п.3.1 ст. 3 ФЗ об ООО.
 
 
3.1. Исключение общества из единого государственного реестра юридических лиц в порядке, установленном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц для недействующих юридических лиц, влечет последствия, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации для отказа основного должника от исполнения обязательства. В данном случае, если неисполнение обязательств общества (в том числе вследствие причинения вреда) обусловлено тем, что лица, указанные в пунктах 1 - 3 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, действовали недобросовестно или неразумно, по заявлению кредитора на таких лиц может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам этого общества.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 28.12.2016 N 488-ФЗ)
 
 
Никакой практики на этот счет не нашел. Получалось ли у кого пойти этим путем ? 
Куда предъявлять иск/заявление ? СОЮ или АС ? 

 


  • -1

#2 albar

albar
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2018 - 13:46

тема интересная, спасибо.

полагаю, подсудность - АС.

практики не нашел.

я бы на Вашем месте знакомому арбитражному управляющему тоже позадавал вопросы.


  • 0

#3 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2018 - 14:59

полагаю, подсудность - АС.

к сожалению, это не так


  • 0

#4 MiRonoFF

MiRonoFF
  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 04:24

 

полагаю, подсудность - АС.

к сожалению, это не так

 

 

А как ? И почему ? 


  • 0

#5 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 12:04

А как ? И почему ?

А много ли тут вариантов? Причём в ответах на оба вопроса?


  • 0

#6 keyn

keyn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2018 - 15:12

Сейчас в процессе такое дело. Мы в защите, договор подряда от начала 16 года, решение суда о взыскании от начала 17 г. иск подали две недели назад. 

Вот думаю что с нашей стороны два толковых довода: применение обратной силы закона - кредиторка возникала до введения закона в законную силу это примерно июнь-июль 2017 г. и второй довод который оценочный, так как в законе довольно таки расплывчато " лица, указанные в пунктах 1 - 3 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, действовали недобросовестно или неразумно"... как оценить недобросовестность и неразумность? предположим, общество получило предоплату, на эти деньги закупило материалы и т.п. но по каким то причинам не исполнило договор... заказчик встал в позу типа не хочу ни чего верните деньги (тут он в чем то прав)... а общество в т.ч. и директор уже ничего сделать не может - материалы лежат а денех нет...

тут что? неразумность? как ее оценивать? от термина недобросовестность проще отбиться.


  • 0

#7 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2018 - 16:42



кредиторка возникала до введения закона в законную силу это примерно июнь-июль 2017 г.

keyn, посмотрите, возможно будет интересно п. 12.3 Письма ФНС России от 16.08.2017 "О применении налоговыми органами положений главы III.2 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ"


  • 0

#8 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 12:15

 

полагаю, подсудность - АС.

к сожалению, это не так

 

Это почему же? 

Вот к примеру - http://kad.arbitr.ru...j_instancii.pdf

Скрытый текст


  • 0

#9 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2018 - 18:45

GVE, да, теперь уже есть правильные прецеденты. Тогда не было, СОЮ рассматривал (да и в этом деле 1 инстанция не хотела ведь принимать)


  • 0

#10 keyn

keyn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2018 - 21:58

 



кредиторка возникала до введения закона в законную силу это примерно июнь-июль 2017 г.

keyn, посмотрите, возможно будет интересно п. 12.3 Письма ФНС России от 16.08.2017 "О применении налоговыми органами положений главы III.2 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ"

 

Следовательно, поскольку изменились процессуальные механизмы для привлечения к такому виду имущественной ответственности, а не материально-правовые основания, иски по пункту 3.1 статьи 3 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" подаются, в том числе, в отношении неправомерных действий, совершенных до 28.07.2017, но в пределах срока исковой давности.

 

Фиговая перспектива ((((


  • 0

#11 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2018 - 15:10

По крайней мере, так рекомендует ФНС ...


  • 0

#12 keyn

keyn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 13:54

Попробую сегодня заявить следующие возражения: В рассмотрении ____________ городского суда находится гражданское дело по иску __________ к Ответчикам __________. и _________________. о взыскании денежных средств.

Правовая позиция Истца основана на применении п. 3.1. ФЗ «Об Обществах с ограниченной ответственностью», п. 1-3 ст. 53.1. ГК РФ, ст. 53 ГК РФ.

С доводами приведенным в исковом заявлении нельзя согласиться по следующим доводам:

Норма п. 3.1. ФЗ «Об Обществах с ограниченной ответственностью» введена на основании ст. 1 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 14 декабря 2016 года.

Согласно п.1. статьи  4 указанного Закона - Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.

Исходя из нормы ст. 54 Конституции РФ Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

Таким образом, норма п. 3.1. ФЗ «Об Обществах с ограниченной ответственностью» в редакции закона, вступившего в законную силу 28.06.2017 г. распространяется на правоотношения возникшие после указанной даты.

Из материалов дела видно, что договор подряда заключен __________.07.2016 г., о факте нарушения своего права Истцу стало известно уже в августе 2016 г., что следует из претензий Истца направленных в адрес Подрядчика, судебное решение состоялось ____________.05.2017 г. Указанные обстоятельства свидетельствуют о том, к рассматриваемым правоотношениям норма п. 3.1. ФЗ «Об Обществах с ограниченной ответственностью» устанавливает дополнительную ответственность, что прямо регламентировано нормой ст. 54 Конституции РФ.

Данное конституционное установление является по своему характеру универсальным: оно адресовано всем правоприменителям при выборе нормы, подлежащей применению в каждом конкретном деле; обязательно для законодателя при принятии им норм о введении закона в действие и, наконец, касается всех видов юридической ответственности (см. Определение КС РФ от 16.01.2001 N 1-О*(700))

Таким образом установлен базовым тезис о недопустимости привлечения к юридической ответственности без установления в законе до совершения правонарушения как его признаков, так и конкретных мер ответственности. Это требование охватывает, по существу, и запрет обратной силы закона, устанавливающего или усиливающего ответственность. Из него вытекает также недопустимость привлечения к ответственности на основе аналогии, т.е. в отсутствие прямого запрета конкретного правонарушения в законе. Иное противоречило бы конституционным принципам юридической ответственности, к которым наряду с требованиями ст. 54 Конституции относятся также принципы правовой определенности и соразмерности ответственности (см. п. 2.1 мотивировочной части Постановления КС РФ от 20.04.2006 N 4-П*(702).

На основании вышеизложенного.Прошу

 В удовлетворении исковых требований отказать, по причине отсутствия законных оснований для привлечения Ответчиков к субсидиарной ответственности.


  • 0

#13 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 17:42

keyn, я бы на вашем месте еще обязательно указала на необходимость доказать наличие недобросовестности и неразумности.

И про причинно-следственную связь...


  • 0

#14 keyn

keyn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 23:32

как говорится

 

keyn, я бы на вашем месте еще обязательно указала на необходимость доказать наличие недобросовестности и неразумности.

И про причинно-следственную связь...

 

 Это само собой. Но еще чуть не упустил самую соль: в фабуле статьи речь идет о субсидиарной ответственности. а вот истец просит привлечь к солидарной.


  • 0

#15 keyn

keyn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2018 - 09:59

Сегодня огласили резолютивку: истцу в иске отказали. мотивированное как будет готово выложу.


Сообщение отредактировал keyn: 14 June 2018 - 09:59

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных