Сообщений в теме: 13

[Брррррр]

Здравствуйте. Назрел вот такой вопрос. Наша организация выполняет работы по договору подряда. Стоимость работ определяется исходя из фактически выполненного объема по расценкам, согласованным в договоре. По устной договоренности руководства, наша организация выставляет счета по расценкам ниже, чем те, которые указаны в договоре. Дополнительно подписывались акты сверок (опять же исходя из заниженных расценок).

Сейчас хотим довзыскать те суммы, которые не выставлялись.

С одной стороны расценки согласованы в договоре, с другой есть подписанные акты сверки, акты выполненных работ и счета на меньшую сумму. Можно ли попытаться квалифицировать данные действия как дарение и признать их недействительными и последующим взысканием оставшейся суммы?

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.

[Aleksandr-Kemerovo]

Вы для себя на основе ГК определите что имеет большую юр.силу, акт сверки или договор и в чем между ними разница, а то с дарением далеко уедете С какой стати суд будет признавать дарение недействительным, если, к примеру, одариваемый вас как дарителя не пытался, к примеру убить, что для юр.лиц проблематично. Дарение не так уж и легко признать недействительным, да и вообще, не ваш вариант, честно говоря

[Брррррр]

С какой стати суд будет признавать дарение недействительным

на том основании, что дарение между коммерческими организациями не допускается

 

у нас есть опасения, что суд может посчитать это прощением долга

Сообщение отредактировал Светлана Бр.: 27 June 2018 - 09:51

[Horatio Nelson]

на том основании, что дарение между коммерческими организациями не допускается

я не увидел дарения.

у нас есть опасения, что суд может посчитать это прощением долга

а прощение долга - это разве дарение? 

Можно ли попытаться квалифицировать данные действия как дарение и признать их недействительными и последующим взысканием оставшейся суммы?

попытаться можно все, что угодно. Но это не дарение. И не может быть дарением.

у нас есть опасения, что суд может посчитать это прощением долга

там и долга-то нет. 

[Брррррр]

а прощение долга - это разве дарение?

а я нигде и не указывала, что прощение долга - это дарение.

конструкции схожи (что подтверждается многими решениями, в которых суды переквалифицируют прощение долга в дарение и наоборот), а последствия для нас кардинально разные

[Horatio Nelson]

конструкции схожи

они противоположны. Дарение - это принятие дарителем обязательства на себя (включая принятие обязательства с одновременным исполнением), прощение долга - это отмена (прекращение) обязательства другой стороны.

Сообщение отредактировал qwerty))): 27 June 2018 - 10:04

[Брррррр]

там и долга-то нет.

вот в этом то и вопрос. с одной стороны расценки указаны в договоре. тот факт, что счета и акты подписаны на меньшую сумму приводит к вопросу: а куда делась то оставшаяся сумма? как новое соглашение о цене акты и счета вряд ли можно квалифицировать, тогда и остается либо дарение, либо прощение долга

[Horatio Nelson]

а куда делась то оставшаяся сумма?

какая сумма? Кто-то кому-то сумму давал что ли? Выставили счета, по ним оплатили. Остаток чего? 

как новое соглашение о цене акты и счета вряд ли можно квалифицировать, тогда и остается либо дарение

не останется. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 27 June 2018 - 10:07

[Брррррр]

какая сумма? Кто-то кому-то сумму давал что ли? Выставили счета, по ним оплатили. Остаток чего?

а тот факт, что в договоре согласованы другие расценки Вас не смущает?

[Horatio Nelson]

либо прощение долга

может быть, но по сути это не прощение долга, а новый (настоящий) договор с новыми обязательствами, а тот договор на деле ничтожный (стороны не исполняли и не имели намерения его исполнять и требовать исполнения). А новый договор хоть и не заключен в надлежащей форме, но исполнен и его исполнение принято сторонами. Как и квалифицируется судами.

а тот факт, что в договоре согласованы другие расценки Вас не смущает?

меня нет. Пусть смущает того, кто ничтожные договоры подписывает. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 27 June 2018 - 10:10

[Брррррр]

договор на деле ничтожный

с какой стати то он ничтожный? работы по нему выполняются, производится частичная оплата

[Horatio Nelson]

Работы по нему выполнены по другим ценам, акты сверки, счета - все указывает на заключение договора на иных условиях.

По устной договоренности руководства, наша организация выставляет счета по расценкам ниже, чем те, которые указаны в договоре.

глупость наказуема. Попытка обмануть государство тоже. 

[Брррррр]

Работы по нему выполнены по другим ценам, акты сверки, счета - все указывает на заключение договора на иных условиях

об этом даже не подумала, спасибо за мысль

[DumSpiroSpero]

Светлана Бр., Вы бы потратили пару минут на поиск практики по вашему вопросу. Ее очень много, особенно по отдельному виду подряда. И над вашим обоснованием, Вам надо подумать.